Ноябрь 2017
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Окт    
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930  
Архивы

Государство решило отдать природную ренту, принадлежащую всему народу, в руки частного бизнеса

Список Шувалова: Умом правительство не понять

 

Государство решило отдать природную ренту, принадлежащую всему народу, в руки частного бизнеса

Первый вице-премьер Игорь Шувалов направил президенту согласованный с премьером Владимиром Путиным обновленный список госкомпаний, которые планируется приватизировать. Напомним, что в июне на петербургском экономическом форуме президент Дмитрий Медведев потребовал, чтобы правительство до 1 августа расширило список госкомпаний, акции которых будут проданы частным инвесторам, в том числе и зарубежным. Существующие планы распродажи госсобственности президент назвал «слишком скромными», заявив, что государству не нужны такие большие пакеты госкомпаний. Оно и понятно, ведь Россия сегодня взяла курс на завершение «эпохи госмоноплизма» в экономике.

Но то, что предложило правительство, мягко говоря, вызывает удивление. Судя по «списку Шувалова», как его уже окрестили в печати, государство собирается полностью продать госпакеты акций в четырех стратегических компаниях. Если прежде правительство планировало снизить долю в «Роснефти» до контрольного пакета в 50%, то сейчас оно готово продать 75,16%, из 75,5% акций ВТБ продадут уже не 35,5%, а все. Из 60% бумаг «РусГидро» власти собирались расстаться лишь с 7,97%, оставив контроль в руках государства, но сейчас решили продавать полностью, вместе со всеми 14,79% «Интер РАО». Алмазную компанию «Алроса» (50,93% – у РФ, 32% – у Якутии) теперь тоже продадут частникам, причем, не оставят 50% в руках государства и региона, как это предполагалось. И «госбанк №2» — ВТБ, тоже не избежал этой участи: теперь здесь распродадут уже не 35,5% а все 75,5% государства, сообщает агентство Reuters. В новом списке также значится полная распродажа «Совкомфлота», аэропорта Шереметьево, «Зарубежнефти», Объединенной зерновой компании (ОЗК), Россельхозбанка и Росагролизинга.

Правда, при этом предполагается, что государство оставит за собой так называемую «золотую акцию» компаний «Роснефти», «РусГидро», «Зарубежнефти», ОЗК и «Алросы», теоретически позволяющую их контролировать.

Своим мнением о том, насколько безопасна для экономики страны и эффективна подобная «тотальная распродажа» госсобственности с «СП» поделился доктор экономических наук, завлабораторией анализа и прогнозирования микроэкономических процессов ИНП РАН Дмитрий Кувалин.

— Конечно, все эти предприятия, и в первую очередь «Роснефть», имеют стратегическое значение для российской экономики. Поэтому главный вопрос в том, на каких условиях они будут продаваться. Если в условиях приватизации будет оговорено, что контроль над предприятием в течение длительного времени не сможет перейти к зарубежным стратегическим инвесторам, то это не опасно. Но я бы хотел подойти к этому вопросу концептуально – насколько это экономически эффективно.

«СП»: — Говорят, частный бизнес всегда работает лучше, чем государственные предприятия?

— Есть такое расхожее мнение. Однако я утверждаю, что это не доказано. Частный бизнес эффективнее только в определенных условиях, а в случаях тяжелой экономической ситуации госсобственность оказывается более приемлемой. Достаточно вспомнить 90-е годы прошлого века, когда вся утечка капитала за рубеж, которая мешала подняться на ноги российской экономике, была связана с деятельностью частного бизнеса. Отечественным бизнесменам было невыгодно вкладывать деньги в российскую экономику, и они выводили их за границу. И с точки зрения бизнеса это были вполне логичные действия, а то, что это было плохо для российской экономики, их не волновало. Ничего личного – просто бизнес. А государственная компания в условиях кризиса будет вкладываться в отечественную инфраструктуру, хотя это и менее рентабельно, чем вложения, скажем, в американские бумаги.

«СП»: — Значит, собственность крупных предприятий должна оставаться в руках государства?

— Не совсем так. Времена меняются, и здесь нужно ориентироваться на те задачи, которые нужно решать в данный период времени. Например, железные дороги в России были государственными, потом приватизировались, потом снова национализировались, то же самое было и в Европе. Однако приватизировать тоже можно далеко не все, особенно сейчас.

«СП»: — Что вы имеете в виду?

— Я имею в виду предприятия, которые необходимы государству для решения стратегических задач. К примеру «Роснефть»: когда во время ее национализации принималось решение, что компания останется в руках государства, это было не просто желание держать в загашнике активы для последующей продажи. Имелось в виду, что крупная нефтяная компания, находящаяся в руках государства, будет эффективным рычагом, который позволит влиять на внутренние цены на нефтепродукты. Кроме того, «Роснефть» — это своего рода рычаг, который позволяет вести разумную экономическую политику. То же самое можно сказать и про энергетические компании «Интер РАО» и «РусГидро». К тому же, здесь возникает ощущение «дежа вю»: совсем недавно приватизировали «РАО ЕЭС», и пришли к выводу, что дробление пакетов крупных энергокомпаний приведет к нарушению работы всей энергосистемы страны и может обернуться катастрофой. «Саяно-Шушенская ГЭС» – это очевидный пример. Потому что частный бизнес начал экономить на ремонтах и модернизации оборудования, грубо нарушать инженерные регламенты. И всем стало ясно, что нужно опять заняться собиранием отрасли пусть не в одних руках, но хотя бы в нескольких крупных компаниях, которые могут экономить на масштабе. А теперь мы решили опять наступить на те же грабли?

«СП»: — В приватизации «Роснефти» есть и некий моральный подтекст, ведь именно через нее природная рента, которая принадлежит всему народу, перераспределяется в пользу населения через бюджет?

— Прежде «Роснефть» платила в бюджет гораздо больше налогов, чем любая частная компания. Правда, сейчас дела обстоят несколько иначе, но все равно, через госкомпанию государство может решать вопросы социальной справедливости, возвращая через бюджетные отчисления гражданам часть природной ренты. Так как недра в стране принадлежат всему народу. Единственное из этого списка, что можно абсолютно спокойно полностью отдать в частные руки – это ВТБ. Потому что для контроля ситуации на финансовом рынке страны государству вполне достаточно иметь в своих руках «Сбербанк». К тому же ВТБ умудряется постоянно нести серьезные убытки, так что пускай разбирается с ними сам, без помощи государства.

«СП»: — Правительство собирается оставить в своих руках так называемую «золотую акцию», насколько это позволит контролировать компании?

— Сложно сказать, этот западный принцип пока как-то не прижился в России. И самое главное, что «золотая акция» обеспечивает лишь контроль по стратегическим вопросам, например, продавать активы иностранцам или нет. Но оперативный контроль тактических задач — влияние на внутренние цены нефтепродуктов и модернизацию отрасли, однозначно будет утерян. Поэтому решение о «тотальной приватизации» на мой взгляд преждевременно. Закрывать «бюджетную дыру» путем распродажи госсобственности нам вовсе не нужно – мы не в положении Греции. А привлечь иностранных инвесторов путем распродажи вряд ли получится, скорее, будет наоборот. Так как западные инвесторы охотно вкладываются в эти компании именно потому, что доходы  в них гарантируются государством. К тому же, на заднем плане вполне может быть и какой-то коррупционный мотив такой спешки с продажей госсобственности.

«СП»: — В общем, такая тотальная распродажа весьма спорное решение?

— Давайте вспомним, когда государство покупало «Роснефть» у Романа Абрамовича, за нее были заплачены бешеные миллиарды, а когда он приватизировал ее в 90-х, то платил гораздо меньше. Не получится ли так и в этот раз: сначала продадим акции — условно — за сто рублей, а потом решим что надо национализировать, но уже дороже – за 500 рублей. Что, опять хотим дать кое-кому заработать  на этой операции? В общем, все это вызывает большие сомнения. На мой взгляд, контрольный пакет в стратегических компаниях стоит оставлять в руках государства.

«СП»: — Ну, а насчет притока инвестиций в страну, которого ожидает президент в связи с приватизацией?

— Дело в том, что у нас уже есть опыт предыдущих приватизаций – 90-х годов и 2000-х, когда продавались пакеты акций той же «Роснефти», «Сбербанка», ВТБ и приватизировалась РАО «ЕЭС». Тогда тоже ожидались большие потоки западных инвестиций в страну, но ничего подобного не происходило, и почему сейчас произойдет по-другому, совершенно непонятно. Но даже если и так, все эти выигрыши от продажи госкомпаний, например, в части пополнения дефицитного бюджета, сводятся к нулю потерей стратегического управления российской экономикой со стороны государства. К тому же, продать акции и получить за них деньги в бюджет можно только один раз, а дальше что?

Олег Гладунов

http://svpressa.ru/economy/article/46354/

49 комментариев на “Государство решило отдать природную ренту, принадлежащую всему народу, в руки частного бизнеса”

  • семочка:

    «…на заднем плане вполне может быть и какой-то коррупционный мотив такой спешки с продажей госсобственности.» Вот где собака зарыта.А может почуяли, что шансов остаться у руля становится всё меньше? А в стране что-то ещё осталось не продано, не разворовано.Торопятся мерзавцы страну по миру пустить.

    [Ответить]

  • александр:

    1Роснефть принадлежит государству ,цены на бензин задирают похлеще частников дак почему же если сейчас она принадлежит народу дерет с него три шкуры. 2Россельхозбанк принадлежит государству значит народу, но ставки по кредиту такие, что фермерам эти кредиты просто разорительны.Тоже самое и с остальными компаниями.У меня вопрос к Виктору и Семочке как народные компании могут со своего народа драть три шкуры.Мое мнение самое малое двадцать лет в России народу вообще не чего не принадлежит.

    [Ответить]

    viktor отвечает:

    Александр.
    Эти компании пока имеют государственный контроль, конечно антисоциальная политика нашего правительства позволяем им держать такие высокие цены, но если эти компании перейдут под контроль олигархам, типа Чубайса,Дерипаски,Абрамовича и др.-то тогда о нынешних ценах мы будем еще с тоской вспоминать.

    [Ответить]

    александр отвечает:

    Да дело то в том что в компаниях которые стали 5-6 лет назад частными цены такие же как и у государственных.По сути не могут компании народными в такой капиталистической стране как Россия с ее уродливой демократией начала 19 века.

    [Ответить]

    viktor отвечает:

    Да, тут вы конечно правы. Но дело в том, что в будущем может быть и изберут нового президента, который возможно вспомнит и о нуждах народа, а чтобы не проводить новые экспроприации-все крупные сырьевые компании должны контролироваться государством.

    александр отвечает:

    А может просто разогнать всех этих горе-министров вместе с думой и привести в порядок налоговую систему как в нормальных странах это и налог на добычу п.и ввести налог на роскошь,для населения ввести прогрессивную шкалу налога ,ввести жесткий контроль за оттоком капиталла в офшоры обложив тех кто вывозит двойным налогом все это предлагают экономисты имеющие большой авторитет и у на и за рубежом У нас же все наоборот.Да и сам подумай как может разрабатывать какой то закон касающийся экономики какая то бывшая шпионка на пару с бывшим боксером ,а министром соцразвития и здравоохранения бывший бухгалтер.

    семочка отвечает:

    Александр, мы сами себе уже 20 лет не принадлежим, а что уж говорить о народных богатствах. У меня сложилось такое впечатление, что страну уничтожают планомерно, целенаправленно.

    [Ответить]

  • фил сам:

    Уж ивините Александр, лучше оперировать фактами:»На вопрос, кто должен возглавить борьбу с бедностью, 53% европейцев указывает на государство и только 13% — на граждан, 6% — на НПО и благотворительные организации и мизерные 3% — на частные компании. Опять же самыми большими сторонниками государства являются болгары. 80% граждан этой страны считают, что именно государство, в первую очередь, несет ответственность за сокращение или предотвращение бедности. В Литве таких 70%, Латвии – 73%, Венгрии – 73%, Словакии 58%, Польше – 50%.»

    [Ответить]

  • фил сам:

    Научно-исследовательский институт Мезиса.Страны Е.С.:»Граждане Евросоюза, разделены на две неравные группы. Первая – социалисты – интервенционисты. Они выступают за еще большую роль государства в экономике и в социальной сфере. 55% граждан стран ЕС считают, что «правительство должно взять на себя больше ответственности за предоставление всем всего необходимого». В Голландии таких людей только 27%, а вот в Греции – 76%. 67% венгров, 66% словаков, 63% румын, 62% болгар, 60% латышей и 59% поляков выступают за большую роль государства. Среди литовцев таких 37%.»

    [Ответить]

    александр отвечает:

    Если бы мы жили в евросоюзе то просто напросто не возникла бы тема приватизации . Ее в ЕС не существует.да и налоговые системы России и ЕС это две противоположности.В США на пример все малоимущие получают от государства талоны на продукты в дополнение к пособию по безработице и маленьким зарплатам.Все перечисленные тобой страны кроме Греции бывшие страны соцлагеря и они как и мы не забыли тот период когда обо всем заботилось государство только рот открывай и жуй вот отсюда и эти проценты.Голландия только 27% потому что более справедливое перераспредиление доходов и население ни когда не жило при социализме там люди надеются сами на себя.

    [Ответить]

    александр отвечает:

    P.S Борьба с бедностью это не раздача денег в государственной кассе всем нуждающимся.

    [Ответить]

    фил сам отвечает:

    Извините! Забыл написать оглавление статьи.Раздел-«Европа»-Статья-«Европа укоренившегося социализма.»

    [Ответить]

    александр отвечает:

    Ну и что нормальный социализм это и есть социально благополучное общестсво.Есть даже такой термин Шведский социализм.Так что если говорить про социализм в европе то такие страны как Финляндия,Швеция и Норвегия давно живут при социализме.

  • фил сам:

    И только в рф может быть такое:»»Мутный» путь Матвиенко в Совфед заставил оппозицию жаловаться Медведеву, а СМИ — усомниться в рейтинге партии власти
    время публикации: 1 августа 2011
    «Мутный» путь Матвиенко в Совфед заставил оппозицию жаловаться Медведеву, а СМИ — усомниться в рейтинге партии власти
    Разрастается скандал с тайной регистрацией Валентины Матвиенко кандидатом на муниципальных выборах в Петербурге, благодаря которым она попадет в Совет Федерации, чтобы стать его спикером
    В понедельник же стало известно, что избирательная комиссия Петербурга проверит законность ситуации с досрочными выборами и регистрацией кандидатов в муниципальные советы округов»-Гнать надо в шею и ,гаранта, и еже с ним.

    [Ответить]

  • фил сам:

    Козёл ведёт отару баранов на закланье.

    [Ответить]

  • дед:

    Евросоюз, США и другие нормальные страны пока у власти в России мафия, никогда не откроют границы для граждан РФ. Боятся, что наши «специалисты» от экономики и юриспруденции (а они боятся только этого)загонят мировое сообщество в такие жизненные рамки из которых без большой крови не возможно будет вырваться. И всё это ерунда, что народы разные, народы примерно все одинаковые. Вот только среда и условия для проживания разная. Условия и среду создают разные люди. Нам россиянам не повезло.

    [Ответить]

    александр отвечает:

    Визовый режим существует только для обыкновенных россиян,а для мафиозной элиты есть он или нет значения не имеет.Доказательства этому у всех на виду. Покупка недвижимости в США и ЕС , счета в банках Европы и США .У многих двойное гражданство. Влаживание средств пока в спорт и рестораны,есть примеры покупки небольших фирм в Чехии например сеть супермаркетов принадлежит русскому безнисмену . Последний пример замок Батуриной в Великобритании.да и наконец Беризовский явно с темным прошлым.Не открывают же границы потому что россияне нищие и им незачем лишние рты.А с деньгами они примут хоть кого и для них не важно как ты их заработал главное эти деньги будут работать на их страны.

    [Ответить]

  • ДЕД:

    Александр Вы говорите об очень больших деньгах и мизерном колличестве их владельцев. Все они живут под пристальным вниманием прессы и силовые структуры не в стороне. Там живут ПАХАНЫ а вот если открыть ворота БРАТКАМ, то это уже совсем другое дело.

    [Ответить]

    александр отвечает:

    A что братки сейчас не пересекают границы ЕС ездят и еще как и на отдых и по делам . А вот если открыть границу и туда ринутся до 30 миллионов голодных и нищих русских ( по опросам каждый 4 в России желает покинуть страну на всегда или уехать на время на заработки)То это будет похлеще чем беженцы из африки.ЕС просто не справится с такой массой экономически у них и так достаточно проблем с эмигрантами из других регионов .

    [Ответить]

  • ДЕД:

    В Германии более 3-х миллионов турок. Венгры,Румыны,Болгары и др.соседи по соцлагерю не намного богаче россиян не представляют угрозу Европе и только Россия является «УГРОЗОЙ». И при открытых граница я думаю простые россияни ни куда не двинутся. Те кто хотел уехать давно уехал. У меня наберётся десятка два, два с половиной знакомых и это только братчан которые уехали. Думаю и у Вас не меньше знакомых которые уже там.

    [Ответить]

  • александр:

    При визовом режиме решают власти той страны ЕС куда ты вьезжаешь дать визу или нет . Население стран бывшего соцлагеря не значительно кроме Польши,И там другая ситуация человек может жить в Чехии а на работу ездить в соседнию Германию или Венгрию ,наши же едут на пмж и как правило везут с собой семьи.3 миллиона турок это огромная проблема для Германии и немцы постоянно говорят о зтой проблеме.Кстати Турцию приняли в НАТО но не принимают в ЕС немцы и не скрываю если открыть границу то население Германии будет 50% немцы 50% турки.Поляки как рабочие и спецыалисты вообще в ЕС не котируются они так же как и мы хотим мало работать и много получать.в ЕС нужны мозги ученые,подающи надежды молодые люди не зря есть спецыальные ведомства которые отслеживают этих ребят в процессе обучения.Да и за границей наши адаптируются тяжело сказывается привычка из СССР для тебя все должно делать государство , там же все наоборот ты должен добиваться сам а государство просто не мешает тебе. и если к 3 миллионам турок добавить еще три миллиона русских да + жителей средней азии таджиков узбеков и прочих которые неприменно ринутся в ЕС через открытую Российскую границу то я думаю мало не покажется.

    [Ответить]

    фил сам отвечает:

    Привычки что государство должно что-то делать для человека не было! Была Конституция, по которой жили. И права и обязанности исполнялись, как,это другое дело. А сейчас?!? Правят корректировщики ,власть имущие, её, как неоконченый роман, но всё в свою пользу.

    [Ответить]

    александр отвечает:

    На половину конституция СССР состояла из слов ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАНО и дальше по пунктам.

    [Ответить]

  • семочка:

    И вторая половина состояла из слов: «Гражданин обязан…» И свои обязанности ведь все выполняли.И та сторона, и другая.

    [Ответить]

    александр отвечает:

    Ну кто что и как выполнял это большой вопрос. Вы мне назовете что выполняло государство я могу назвать как выполняла.А какие обязанности были у гражданина кроме как быть преданным строителем коммунизма и службы в армии что то ни чего и вспомнить не могу,а да еще обязательно ходить на работу но работать можно было абы как все равно свой оклад или тариф получишь Ну хоть убей больше не могу ни чего вспомнить хотя пол жизни прожил в СССР.а все то что мы с таким теплом вспоминаем как раз государство и давало.

    [Ответить]

    фил сам отвечает:

    «Государство — это организация публичной власти на определенной территории, обладающая специальным аппаратом и регулирующая общественные отношения. Это, прежде всего его граждане. Люди. Их прошлое – это история государства. Их культура – культура государства.»

    [Ответить]

    александр отвечает:

    ПРИВЫЧКИ ЧТО ГОСУДАРСТВО ЧТО ДОЛЖНО ДЕЛАТЬ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА НЕ БЫЛО. это пишешь ты .А к кому ты шел требовать квартиру ( не покупать а именно требовать) и государство давало, родились дети к кому ты шел за десадом и яслями к госудаоству и оно тебе давало.Ехал в отпуска по дешевым билетам и опять государство за тебя доплачивало за билет и еще тебе раз а два или три года давало бесплатный билет я уже не говорю о тех кто пригрелся в обкомах райкомах горкомах и т.д с их спецпайками спецснабжением и кучей льгот.А ТЫ ГОВОРИШЬ ПРИВЫЧКИ НЕТ И ТРЕШЬ О КАКОЙ ТО КОНСТИТУЦИИ И ОБ УСТРОЙСВЕ ОБЩЕСТВА. ЧТО ЖЕ ТОГДА ЭТО СОВЕРШЕННОЕ ОБЩЕСТВО ТАК ЛЕГКО РУХНУЛО ПРИ ПЕРВЫХ ПОТРЯСЕНИЯ И ВЫСТОЯЛО В ВОЙНУ ДА ПОТОМУ ЧТО ПЕРЕД ВРАГОМ МЫ БИЛИ ЕДИНЫ И БЫЛИ ЯСНЫЕ ЦЕЛИ ВЫЖИТЬ ,А В МИРНОЕ ВРЕМЯ БОЛЬШИНСТВО ПОНИМАЛО ЧТО ВСЕ ОСНОВАНО НА ЛЖИ И ПО ЭТОМУ ПРОСТО НЕ ПОШЛИ ЗАЩИЩАТЬ СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ ВО ГЛАВЕ С КРЕМЛЕВСКОЙ ВЕРХУШКОЙ КОТОРОЕ ИЗ ЛЮДЕЙ СДЕЛАЛИ РАБОТАЮЩЕЕ СТАДО НА МИФИЧЕСКИЙ КОММУНИЗМ

    семочка отвечает:

    Вот вы и вспомнили, что давало государство своему народу.Это и квартиры, и садики, и санатории, и зарплату, и работу, даже за колючей проволокой, и принудительное лечение алкоголиков .Это была их обязанность и они её исполняли. Мы были обязаны работать(заметьте, 8 часов), служить в армии (парень не служивший никогда не хвастался этим). Так скажите мне, что же здесь плохого, если государство заботится о своих гражданах? Насчёт стада.Никогда не ощущала, что нахожусь в стаде, всегда считала, что я член коллектива. Откуда у вас такой негатив к советской эпохе? может что-то глубоко личное? Любое воспоминание о советских времён воспринимается вами в штыки.

    александр отвечает:

    у меня не неприятие советских времен а просто надоело все эти разговоры как там было хорошо. что было хорошего то и надо писать а не врать на прополую.Да давали квартиры хорошо но тогда и говори как и кому их давали в первую очередь да была бесплатная медицина но какая она била для работяг и какая была для партийных функционеров.было бесплатное образование но в каких школах учились дети страны и какие школы были для детей обкомовских и выше работяга ходил в столовую и ел макароны с катлетой наполовину из хлеба и чем питались в спецстоловых парт боссы.

    семочка отвечает:

    Так а сейчас, что изменилось? Вышестоящие ну никак не едят то, что едим мы.Школы были у нас отличные: не было разделения на бедных и богатых детей.В обыкновенных школах нас обучали одинаково.Я не в курсе где и какие школы были элитными и чему и как там обучали. Я разговор веду про простых людей,к коим относила и отношу себя. Я знаю, что начальство жило лучше,чем простые люди, но это ни в коем разе не было так заметно. Сейчас хорошо всё смешивать с грязью.А скажите, пожалуйста, как вы стали собственником недвижимости? Вы в данное время приобрели за свои трудовые деньги квартиру, или это вам советская власть её дала? Сейчас проще отрицать очевидное.

    александр отвечает:

    У МЕНЯ ДВУХ КОМНАТНАЯ КВАРТИРА НО ЧТО БЫ ЕЕ ПОЛУЧИТЬ МНЕ ПРИШЛОСЬ 8 ЛЕТ РАБОТАТЬ В ЛЕСУ А В ЭТО ВРЕМЯ ЖЕНА ЖИЛА В ОБЩАГЕ С ДВУМЯ ДЕТЬМИ,ВЬЕХАЛ Я КВАРТИРУ КОТОРАЯ БЫЛА У НАЧАЛЬНИКА КАКОГО ТО А ЭТОТ НАЧАЛЬНИК ПОЛУЧИЛ НОВУЮ ТРЕХ КОМНАТНУЮ НА ТРОИХ. ЗАТО ГРАМОТАМИ ЗАВАЛИЛИ ,А НАХРЕН МНЕ ИХ ГРАМОТЫ КОГДА У МЕНЯ СЕМЬЯ НА 12 МЕТРАХ ЖИВЕТ.А сейчас сколько людей по общагам живет уже давно на пенсии проработали всю жизнь и где было то доброе государство.Это вам Семочка насчет доброты и справедливости.

  • александр:

    P.S Я жил в том обществе и не надо мне внушать что это общество было справедливо.Если Вам по душе те времена это ваше дело ,а пудрить молодежи о том рае это извените просто не прилично. Нужно брать из прошлого все хорошее что было,а плохое оставить в прошлом и не тащить все грязь что была там. Без правды не когда не построишь нормальное общество.Если Вы считаете что своим детям можно врать врите.Я лично считаю что молодежь должна знать все что бы в будущем не повторять ошибок.

    [Ответить]

  • фил сам:

    Однако Вас Александр шибко занесло. Прожил Я в СССР 50 лет, из них проработал зо остальное учился и был ребёнком. В основном по чести и работе были блага, извините ничего не знаю про всякие пайки и.т.д. и т.п. Пахал был простой строитель. А врать зачем? Меня отец учил: Не тобой положено, не тобой будет взято. Ачто у детей да у меня будущее было, так было.

    [Ответить]

    александр отвечает:

    ДА СЛОВ НЕТ НИ ЧЕГО ТО ТЫ НЕ ЗНАЛ.

    [Ответить]

  • семочка:

    Вы, Александр, простите, но этот разговор я веду с вами, а не с молодёжью. Никакого вранья здесь нет, вы просто лукавите.А что сейчас пенсионеры ещё живут в общагах, это полный бред, потому что некоторые просто пропили, продали, кого-то кинули.Но вот только хвалёный капитализм, что-то не торопится прийти им на помощь. На эту тему очень сложно спорить: сколько людей, столько и мнений. Я всего лишь высказала своё, не обижая никого.Меня можно переубедить, только рассматривая то время, в которое я не жила.

    [Ответить]

    александр отвечает:

    Ответ конечно стоящий бред они квартиры пропили продали их кинули да посмотри наконец новости или просто социальные тв программы вполне в духе……..А лукавить какой смысл на сайт заходит и молодежь и читает наверное что мы пишем.И судя по отзывам на сайтах да и по возрастному составу партячеек Кпрф не сильно то молодежь и хочет вернуть назад прошлое.Доживет наше поколение и все уйдет вместе с нами и то время а вместе с ним кпрф останется заштатная партия на подобии яблока и по численности буде такой же как в любой нормальной стране.

    [Ответить]

    семочка отвечает:

    А кто вам сказал, что я хочу вернуть те времена? У меня и в мыслях такого нет. Прошлое не вернётся никогда, но и забывать что-то желания нет. Одним отрицанием положение не исправить.А насчёт молодёжи, что могу сказать. Да, пусть они знают не только ту сторону, которую освещаете вы, но и мою точку зрения. Я то же, когда захожу на сайты, читаю комментарии молодёжи, мне интересно знать, а что думают они по тому или другому вопросу. И иногда просто волосы дыбом встают от их понимания какого-то вопроса, но это не повод, думать им по другому, если их мнение мне не подходит. Так что не надо закрывать мне рот, я всего лишь высказываю своё мнение.

    [Ответить]

    александр отвечает:

    Высказывай на здоровье ни кто вам рот не затыкает.А вот из нашего диалога они как раз и видят Вашу и мою точку зрения. Может кого то заинтересует а что же было на самом деле в то время.

  • фил сам:

    Лидия Гаврилова (Ананьева)

    На задворках великой истории,

    где-то там, на окраине дней,

    свою жизнь мы по правилам строили,

    жили радостней и веселей.

    Не смущали нас цены постылые.

    Да и нечего было купить!

    Мы одежды носили унылые.

    Но зато как умели любить!

    В летнем парке огромной компанией

    отдыхали,играя в любовь.

    Убегали в ночи на свидания

    ты да я, я да ты- мы с тобой!

    Мы учились, работали, строили,

    увлекались, прощались, росли,

    помогали друг другу и спорили!

    Словно вешнее небо, цвели!

    Общежития, стройки с колхозами…

    Заводские, фабричные дни…

    Матерей поздравляли мимозами…

    как же счастливы были они!

    Не забыть бы всего,чем наполнена

    наша жизнь в эти годы была!

    [Ответить]

    семочка отвечает:

    Спасибо, фил сам.Мне понравилось, потому что это правда(моя)

    [Ответить]

    фил сам отвечает:

    Сёмочка! Честь имею Я, Фил сам и budulay везде на сайтах. Я преклоняю голову пред ВАМИ!

    [Ответить]

  • дед:

    Александр, Вы наверное поучаствовали в приватизации, или очень хотели, но Вас не допустили, по этому Вы и злитесь на сов.власть. Если есть другие причины Вы их назовите. То что Ваш начальник был лучше Вас я не сомневаюсь, и квартиру он получил большую чем у Вас это тоже справедливо,-он был или есть умнее Вас. Если бы Вы были умнее его, Вы бы были на его месте а не в лесу. Теперь о распределении квартир,ковров,путёвок и т.д. Всё перечисленное конечно же выделялось в первую очередь лучшим людям,хотя было и «сватовство». Если Вы помните всё это распределяла администрация и профсоюз на основании очерёдности,стажа работы на данном предприятии,полезности работника и т.д. Профком избирался на общем собрании и состоял из таких же работников как и Вы.

    [Ответить]

    александр отвечает:

    ДЕД РАЗ ТЫ НАЧАЛ ОСКОРБЛЯТЬ И СЧИТАЕШЬ МЕНЯ ЧЕЛОВЕКОМ ВТОРОГО СОРТА ТО ЗНАЙ ТАКИХ ЗАСРАНЦЕВ УПРАВЛЕНЦЕВ Я НА СВОЕМ ВЕКУ ПОВИДАЛ НЕ МАЛО НЕ ОТРЫВАЯ ЖОПУ ОТ СТУЛА В ТЕПЛОМ КАБИНЕТЕ ТЫ ПОЛЬЗОВАЛСЯ ВСЕМИ БЛАГАМИ ЗА СЧЕТ НАС ЛЮДЕЙ ВТОРОГО СОРТА и ПЕНСИИ ВЫ ПОДЛЕЦЫ К СВОИМ МЕДАЛЯМ В ДОБАВОК ЗАПОЛУЧИЛИ НЕ ЧЕТА РАБОЧИМ.ДА И КВАРТИРА Я УВЕРЕН У ТЕБЯ НЕ ДВУШКА.А ПРИВАТЕЗИРОВАТЬ МНЕ КРОМЕ СВОИХ БОЛЯЧЕК ПОЛУЧЕННЫХ ОБРАБАТЫВАЯ ТАКИХ КАК ТЫ НЕ ЧЕГО. ДА И СУЩНОСТЬ ТВОЯ ЯСНА ДЛЯ ТАКИХ КАК ТЫ РАБОЧИЙ ВСЕГДА БЫЛ ЧЕЛОВЕКОМ ВТОРОГО СОРТА.ПРОВКОМЫ ВСПОМНИЛ ДА ВЫ ПРОФКОМАХ СНАЧАЛО СЕБЯ ОБЕСПЕЧИВАЛИ И ТОЛЬКО ОСТАТКИ КИДАЛИ ЛЮДЯМ.

    [Ответить]

    фил сам отвечает:

    Респект! Вы всё правильно сказали. Но что профсоюзы с руки начальства кормились, тоже правда.Только независимые профсоюзы, как в Карелии,прочитал недавно,Могут попытаться защитить людей, но их ,власть имущие, гандобят.

    [Ответить]

    фил сам отвечает:

    Дед! Только с большой буквы. Мой коммент на Ваш.

    [Ответить]

  • дед:

    Без визы профкома решение не имело силы. Если Вы не были удовлетворены решением Вы могли жаловаться в разные инстанции. Сейчас Вы можете кому-нибудь пожаловаться.

    [Ответить]

  • viktor:

    Александр, Дед.
    В советское время было достаточно много хорошего,но при этом были и негативные моменты. Простому человеку который хотел и умел работать жить было гораздо проще чем сейчас, может быть менее интересно, но а партийная бюрократия при любой власти жила, живет и будет жить хорошо. Так что вы оба правы, хотя спорить по этому поводу можно сколько угодно и к одному мнению прийти трудно.

    [Ответить]

    александр отвечает:

    Жалко одно что мало прожил Андропов не успел всех этих любителей теплых мест лодырей пересажать тогда может и союз бы не развалили.

    [Ответить]

  • фил сам:

    Александр! Ваши претензии к Деду не обоснованы, Извините,ВЫ не правы!! Честь имею, budulay, на всех сайтах рф.

    [Ответить]

Оставить комментарий