29.10.2015г. 12:49 в материал добавлены  фото

Об этом мне в откровенной беседе недвусмысленно поведали председатель градостроительного комитета В. В. Вершинин и председатель комитета промышленности и транспорта Р. А. Захаров.

Встреча по этому вопросу состоялась 23 октября во второй половине дня в рабочем кабинете Владимира Владимировича Вершинина, в непринужденно-откровенном разговоре, кроме Вершинина и Захарова, приняла участие также и заведующая отдела обеспечения градостроительной деятельности Евгения Александровна Николаева. Инициатором этой встречи в городской администрации выступила редакция газеты «Голос Братска».

На фото: строительство  «гостевой автостоянки», фото от 23.10.2015г.

На фото: 29 октября 11:03 жильцы домов 27а и 29 собрались на строящейся «гостевой автостоянке» подискутировать?..
 

Вкратце о нашей беседе. В начале нашего разговора я обозначил тему нашей беседы, касающейся вопроса строящейся во дворах домов 27а и 29 «гостевой стоянки». По причине жалоб в редакцию от жителей дома № 29 на Советской вопрос о законности ежемесячной платы за пока еще строящуюся гостевую стоянку мною был поставлен одним из первых. Люди с возмущением заявляли, что якобы на будущей стоянке со всех жильцов, кто будет там ставить свои автомобили, ТСЖ «Спутник» будет брать ежемесячную плату в размере 500 рублей. Так вот, сначала Владимир Владимирович, а потом и Руслан Александрович прокомментировали это примерно так: гостевая стоянка, по их мнению, должна быть бесплатной для всех жильцов дома, на чьей придомовой территории будет находиться эта самая стоянка, — это независимо от того, есть там шлагбаум или нет, если шлагбаум есть, то всем жильцам должны выдать чипы от шлагбаума этой парковки. Мои собеседники немного даже выразили удивление на поставленный мною вопрос о будущей ежемесячной плате для жильцов, так как увидели в возможном взимании денег у жильцов признаки нарушения действующего законодательства РФ. Владимир Вершинин и Руслан Захаров еще порекомендовали гражданам, что если действительно так все и обстоит, и если у них есть какие-либо доказательства того, что с людей собираются взимать или уже взимают ежемесячную плату за пользование стоянкой на придомовой территории, то в этом случае гражданам необходимо будет написать заявление в надзорные органы, где должны будут принять правовое решение по данному вопросу. Хочу отметить, что наш разговор в градостроительном комитете происходил в раскованной и дружелюбной атмосфере, мои собеседники откровенно отвечали на все поставленные мною вопросы.

 

А теперь более подробно о разговоре.

— Владимир Владимирович, первый мой вопрос: 20 октября в редакцию позвонили возмущенные жители дома 29 на Советской и пожаловались на то, что непосредственно на территории их двора, в зоне отдыха и непосредственной близости от детской площадки ведутся строительные работы, при чем там безжалостно вырубаются деревья и более мелкие зеленые насаждения, в том числе кусты акации. Хотя в проектных документах, на мой взгляд, существуют противоречия, а именно: в проекте черным по белому написано, что перед производством работ выполнить пересадку существующих деревьев, но там никто не только не собирался деревья пересаживать, их трактором вырывали с корнем, то есть по сути уничтожали «зеленые легкие города», как вы можете это прокомментировать? И еще, люди с возмущением говорят открытым текстом, что это никакая не парковка, а самая настоящая стоянка, где, как они говорят, с владельцев автомашин будут ежемесячно взимать 500 рублей за автостоянку.  Что вы об этом думаете?

Владимир Вершинин:

— Если смотреть на проектные документы, то ТСЖ «Спутник» в рамках своего земельного участка (от ред. — придомовая территория) делает благоустройство, расширяет парковку -это законно, но есть тут и нюанс: они залезли на земельный участок 29-го дома, а значит, должен быть протокол собрания жильцов дома № 29, где не менее 2/3 от общего числа жильцов этого дома должны были дать свое согласие на строительство автопарковки на их земле. А если собрания не было, и жильцы 29 дома не давали согласия, тогда, на мой взгляд, и само строительство на их земле является незаконным.

— В проекте у них указано, что перед началом работ они должны пересадить деревья, почему они этого не сделали?

— У них есть согласование на снос зеленых насаждений.

— Но почему же тогда в проекте написано: «Перед производством работ выполнить пересадку существующих деревьев»? Я не могу этого понять, выходит, согласование и указание в проекте имеют противоречия?

Евгения Николаева:

— Нет, почему, помимо этого есть еще один документ.

Владимир Вершинин:

— Есть комитет, который отвечает за снос зеленых насаждений, это не наша компетенция, это компетенция комитета по промышленности и транспорту, которым руководит Руслан Александрович Захаров. То есть он ставит свой штамп-печать при наличии заключенного договора на возвращение восстановительной стоимости зеленых насаждений. Если у них есть это согласование, значит, у них есть заключение договора с комитетом по транспорту (Захарова), то есть либо в этом договоре написано, что они пересаживают, либо они платят деньги за снос зеленых насаждений, это их нормативно-правовой акт.

— А я-то думал, что все должно до буковки соответствовать тому, что написано в проекте…

— Конечно, они, как я думаю, должны были сначала посмотреть как в проекте, но… Захарова приглашаем?

— Ради Бога. Пока не подошел Захаров, давайте еще раз рассмотрим снос зеленых насаждений ТСЖ «Спутник» на своей придомовой территории и территории 29-го дома. Допустим, на своей территории «Спутник» снес деревья законно, а на земле 29-го дома, если нет их письменного согласия, тоже правомерно?

— На своей  — да, а на чужой — нужно согласие жильцов дома 29, если его нет, то тогда это не может иметь законную силу.

— Владимир Владимирович, вы можете пояснить, какая разница между автопарковкой и автостоянкой? Вопрос этот я задал вам не просто так, потому как сегодня, 23 октября, жильцы дома 29 мне поведали, что эта никакая не парковка, а самая настоящая платная стоянка, с их слов, якобы, с жильцов будут за услуги парковки брать по 500 рублей, именно это цифра и была озвучена. Люди возмущаются, почему они должны платить за парковку, находящуюся на их земле? Я думаю, что если бы эта парковка была бесплатная, то возмущающихся людей в разы бы поубавилось. Как вы можете это прокомментировать?

— Нет, ну, я думаю, есть право у жильцов этого дома возмущаться, на территорию которого залез ТСЖ «Спутник», по крайней мере они имели право строить на своей территории, а то, что влезли сюда (территория 29 дома) – то, наверное, тут уже будет спор 2-х хозяйствующих субъектов, если нет их согласия. Они на своем участке могут строить, но если они хотят что-то строить на соседнем земельном участке, то тогда они должны с этим участком это дело согласовать. Мы (от ред. — градостроительный комитет) не спрашиваем этого согласования, потому что мы даем разрешение только на строительство, а это не объект капитального строительства, это объект благоустройства.

— Люди сказали мне открытым текстом, ну, была бы эта стоянка бесплатная, да ради Бога — мы будем только рады, но почему эта стоянка будет платная? Мы, мол, не будем платить, почему на нашей земле строят платную стоянку, нас не спрашивая?..

— Двадцать девятый дом может вполне обоснованно подойти в округ и пожаловаться на то, что на их земельный участок залезло соседнее ТСЖ с какими-то земельными работами, и привлечь их к ответственности хотя бы за несанкционированную работу, мы ведь (градостроительный комитет) не даем разрешение на это строительство, это они (жители 29 дома) должны дать разрешение под строительство (благоустройство). Мы своим разрешением для производства земляных работ отрегулировали: не затронут ли они то, что под землей, то есть, если они глубже 30 см закопались – все, он может порвать какую-нибудь сеть.    Грубо говоря, мы за этим следим, чтобы не нарушалось то, что находится под землей, мы смотрим, где трубы, проходят ли рядом какие сети или нет, если проходят, мы говорим «нет», принесите тогда согласование с владельцами этих сетей.

И  еще забыл добавить важный момент: в разрешении на земляные работы адрес «Советская, 29» не указан не случайно — земляные работы на территории этого дома Комитетом не разрешались, а само по себе разрешение не подменяет и не может подменять согласие правообладателей земельного участка. Кроме того, ТСЖ в своем заявлении также не упоминал про адрес «Советская, 29», следовательно, прав на работу там у него нет по определению.

На фото: Разрешение на право производства работ  № 121 от 30.09.2015г. Место положение объекта: г. Братск, жилой район Центральный, ул. Советская, д. 27, 27А

 

Владимир Вершинин:

— Руслан Александрович, вы с ТСЖ «Спутник» заключили какой-то договор на восстановительную стоимость?

Захаров Руслан Александрович, председатель комитета по транспорту и промышленности администрации города Братска:

— Соглашение, да.

Владимир Вершинин:

— Они что-то должны оплатить?

Руслан Захаров:

— Да.

Владимир Вершинин:

— Когда вы соглашение это заключаете — подобного рода — вы обращаете внимание на то, что перед производством работ нужно выполнить пересадку существующих деревьев? Как-то находит такая запись в проекте отражение в вашем соглашении?

— Там это есть, там прописывается, что соглашение подписывается по конкретному количеству, то есть, 5 деревьев сносится — 5 деревьев они садят в каком-то конкретном месте.

— То есть, они должны посадить? В этом соглашении отражено, где они должны посадить деревьев, сколько и т.д., есть этот документ, он же не секретный?

— Да нет, не секретный, я на память не помню, просто его нужно посмотреть, если они просто платят деньги, то, значит, они платят деньги по существующим правилам содержания зеленых насаждений и установочной восстановительной стоимости за каждое дерево от диаметра и т.д.

Виктор Касищев:

— Но люди возмущаются, что спилили деревья и зеленые насаждения.

Руслан Захаров:

— Ну, для людей против аргументов будут не какие-то слова, а документы, у людей в чем основной вопрос заключается: что снесли деревья? Что не посадили? Или еще что-то?

— Владимир Владимирович, Руслан Александрович, я думаю, что если ли бы эта стоянка или парковка была бесплатная, то и жалоб бы почти не было, людей, на мой взгляд, возмущает в первую очередь плата за парковку.

Руслан Захаров:

— А почему Вы решили, что эта парковка будет платная?

— Это не я решил, об этом в открытую говорят жильцы дома 29 по улице Советская, наверное, с чего-то у них сложилось мнение о возможной плате за новую паковку, поговорку помните, что дыма без огня не бывает, может, тут как раз и есть тот самый «дым»…

Руслан Захаров:

— Если эта парковка будет платной, то на второй день может уже произойти огромный резонанс…

— Но ведь в платных парковках нет же ничего противозаконного?

Руслан Захаров:

— Это уже предпринимательская деятельность.

Владимир Вершинин:

— Есть такое понятие — вид разрешенного использования земельного участка, здесь у нас Ж-1, размещение платных автостоянок на Ж-1 у нас не предусмотрено, но, по крайней мере, они за таким основным видом или второстепенным видом разрешенного использования не обращались. То есть, в данном случае, на мой взгляд, будет иметь место нарушение правил землепользования.

Руслан Захаров:

— Согласен, если там будет платная стоянка.

Владимир Вершинин:

— Я думаю, что вам по этому вопросу лучше получить комментарий от того, кто занимается земельным контролем, а земельный контроль у нас в КУМИ, и там же вам скажут, да, есть основания, если здесь будет платная какая-то деятельность вестись – то это нецелевое использование земельного участка со всеми отсюда вытекающими…

Виктор Касищев:

— Про платную стоянку и про ее стоимость люди говорили мне, но это пока только лишь слова, конкретными доказательствами тому наше редакция пока не располагает.

Владимир Вершинин:

— А надо оперировать только фактами.

Руслан Захаров:

— Но это оно и понятно, что услышав такое, хочется сразу разобраться, найти подтверждения этого, и тогда людям можно будет обращаться с жалобами в любые инстанции…

Владимир Вершинин:

— На мой взгляд платная парковка в этом конкретном случае, если её планируют, будет незаконна!

 

А вот и мнение людей по этому поводу, как это объясняет руководство ТСЖ Спутник, данный опрос мною проводился 20, 23 и 24 октября на придомовой территории, где возводят эту «гостевую стоянку».

— Как вы относитесь к строительству этой парковки?

Любовь Васильевна, жительница дома №32 по Бульвару Победы:

— Меня возмущает то, что мы въехали сюда, дома только построили, здесь была грязь. Мы месили грязь, и вот это вот все – мы опять будем месить грязь ходить? Здесь прекрасно разбито специально было, рябинки посадили, всё… Здесь, я поняла, начали парковки делать, и кому-то понравилось это – летом заезжали на эту территорию зеленую. Я утром шла на работу – ничего еще не было. У нас и так ставят везде машины – как проходить? Я не понимаю. Я все понимаю, но здесь детская площадка у нас. Парковка важнее детской площадки, и нас важнее…

— Вы в курсе, что в вашем дворе сегодня начали строить парковку?

Наталья Васильевна, жительница дома №29 по ул. Советская:

— Акации здесь столько лет! Мы заселили этот дом одни из первых. Нам-то совсем это не надо, да еще на первом этаже. Ну, ладно, у меня дети выросли уже, но если бы у меня были маленькие дети – я бы никогда не позволила! Никто не в курсе, никто не знает, смотрим и думаем: что это такое здесь делают? Боже мой…

 

— Ваша организация начала строительство стоянки, по СНИПам вроде как ближе 25 метров от жилого дома автостоянку располагать нельзя?

Валерий Усталов, управляющий ТСЖ Спутник: — А это не стоянка. Это парковка.

— Это не одно и то же?

Валерий Усталов: — Ничего подобного! Земельный кодекс откройте – про парковки. На сегодняшний день парковка может возле дома находиться. Мы уже получили от градостроительного комитета разрешение на земляные работы. Мы парковку расширяем, а не строим что-то новое.

— Но ведь многие жители ближайших домов ничего не знают, они волнуются, а кое-кто из них взбудоражен.

Валерий Усталов: — Мы провели общее собрание, собрание жителей дома № 27а.

Нина Киселевская, председатель ТСЖ Спутник: — Это наша земля. Вот у меня есть все документы, кадастры есть. Мы ходили в администрацию, в домоуправления ходили, везде все согласовано.

Валерий Усталов: — Вот сейчас люди – автомобилисты соберутся – вы им это попробуйте сказать, они вас палками забросают. Они устали уже бороться.

— Вы меня не пугайте, кто там меня и чем забросает, сейчас тут уничтожаются зеленые насаждения, вот люди и возмущаются.

Валерий Усталов: — Мы будем восстанавливать разрушенное.

Нина Киселевская: — У нас есть план: какие деревья куда мы восстанавливаем.

 

— Вы считаете нормальным строительство внутри двора этой парковки?

Виктор Павлович, житель дома 34 на Бульваре Победы:

— Два сквозных заасфальтированных прохода уже засыпали, а мы летать не умеем, как нам теперь проходить? К этой стройке я, соответственно, отношусь отрицательно. У нас жителей никто не спрашивал мнение, у нас многие возмущены, вот тут, рядышком, деревья росли красивые, сейчас – видите: валяются обрубки и поломанные корни. Все пенсионеры в нашем дворе против такого строительства, зачем повырубили деревья и кустарники, разве стоянка важнее здоровья людей?..

— Как Вы относитесь к строительству этой парковки? Почувствовали ли Вы какой-нибудь от этого дискомфорт или неудобство?

Ирина Владимировна, д. №32, Бульвар Победы:

— Они вообще-то у кого-то спросили, можно и нужно строить? А как нам вот здесь ходить? Все дорожки ведь перегородили? У нас и так тротуаров путних нет, а тут хорошая асфальтовая дорожка, и ее перегородили, как нам ходить? Неужели им этих стоянок все мало, теперь нам надо кругами ходить, и деревья поспиливали. Мое мнение — это беспредел!

— Газета «Голос Братска», Виктор Касищев, провожу опрос жителей по поводу строительства во дворе гостевой стоянки, как Вы относитесь к этой стройке?

Сергей Николаевич, житель дома 29 на Советской:

— Так я слышал, что она будет платная, будет огорожена, не всем жителям нашего дома это понравится. Нам сказали, вроде бы 6 мест они выделяют на наш 29 дом, у нас собрания по этому поводу не проводилось, но вроде люди ходили и спрашивали, кто «за» и кто «против», я лично против этого строительства — почему на нашей придомовой территории где стоянку огородят, и за то, чтобы ставить там машину, я должен платить деньги?.. Кто хочет ставить на платной стоянке — они платят тысячу рублей и там и ставят машину, а почему на нашей домовой территории, которую без моего согласия огородили, я должен по 500 рублей платить?.. Зачем мне эти шлагбаумы, зачем мне это все надо?.. Я понимаю, если б сделали, люди бы заплатили и ставили в дальнейшем бесплатно около дома, а то это получается как платная стоянка. Я вот в Красноярске знаю пример, там у них огородили, чтобы машины с других дворов не заезжали, поставили шлагбаум, он заехал там с карточкой, у них заезжают только свои машины, и стоянка у них бесплатная, так и у нас должно быть, вроде, по логике вещей, быть должно, но нет — плати… Если бы парковка была бесплатная, тогда я «за» — огороживайте, ради Бога, а платить за своё (за свою придомовую территорию) — я против категорически…

— Вот скажите, Вы как смотрите на строительство парковки, которую инициировал и проводит ТСЖ «Спутник»? Каково ваше мнение: можно ли строить такую большую парковку, граничащую с детской площадкой и зоной отдыха (асфальтированные дорожки и аллеи с кустами акации и другими более крупными зелеными насаждениями, с установленными возле пешеходных дорожек скамейками для отдыха горожан)?

Андрей Юрьевич, житель дома №4 по ул. Жукова:

— Лично я не хочу, чтобы там стоянка расширялась, кому надо, пусть платит деньги и ставит машину на платную стоянку, благо, рядом есть почти полупустая автостоянка «Воин». Была хорошая площадка для отдыха мам с детьми, куча зелени, а сейчас там вырвали деревья, распилили и должны увезти на свалку, разве такое можно допускать? Люди говорят, что каждый, кто будет ставить на этой стоянке машину, должен уплатить в ТСЖ взнос 6 тысяч рублей на строительство этой стоянки. По поводу ежемесячной оплаты за стоянку, думаю, они сделают хитро, они будут брать деньги не за оплату услуг автостоянки, а, например, оплату за уборку мусора на территории, или найдут еще какую статью, что это будет уже не платная стоянка, а гостевая парковка, а сами будут брать деньги «за уборку территории», хотя все понимают, что будут платить именно как за стоянку. Платная стоянка должна находится от жилых домов на расстоянии не менее чем 50 метров, а тут то же самое, но называется парковкой, хотя по сути та же стоянка, те же деньги за это будут взиматься, только будут это взимание «вуалировать» или на приборку или еще на что придумают. Мнение мое поэтому совсем отрицательное.

Владимир Николаевич, житель 29-го дома на Советской:

— Я против расширения этой стоянки, нельзя ради удобства 2-3 десятков автомобилистов нарушать права как минимум нескольких сотен жильцов, проживающих в нашем дворе. Вы подумайте: у нас и так дышать нечем, а тут под окнами несколько десятков автомобилей зимой будут прогревать свои моторы, выходит, ради удобства нескольких десятков, будут несколько сотен людей травиться, не только взрослые, но и дети? Я десять раз говорю: Нет и Нет, у меня тоже есть машина, и дело тут даже не 500 рублях, дело в принципе, я против стоянки и, я уверен, меня поддержит большинство жильцов 29 дома.

 

И в заключение. Хочу заметить, что меня часто удивляет равнодушие многих братчан на то, что делается или не делается в их дворах, домах, на улице и т.д. Но из любого правила всегда есть исключения, это как раз тот случай: жители 29 дома, посчитавшие, что их права нарушаются, не стали молчать, они сначала обратились в редакцию «Голоса Братска», а затем и на БСТ, которое 23 октября показало в эфире по этому поводу информативный сюжет . А в последние пару дней я заметил, что строительство «гостевой стоянки» по каким-то причинам приостановилось. Не знаю причин, может руководство ТСЖ «Спутник» решило взять тайм-аут и уладить с жильцами 29 дома все разногласия, а может, вмешались надзорные органы? Не будем гадать друзья, наша редакция будет держать этот вопрос на контроле, мы по мере поступления новой информации будем по мере сил и возможностей объективно освещать дальнейший ход событий по этому вопросу…

 

P.S. Поторопился я немного со своими предположениями, касающимися приостановки строительства (расширения) «гостевой стоянки». Причина, оказывается, тут кроется, скорее, не в доброй воле руководства ТСЖ «Спутник», а в твердой позиции жильцов дома № 29, многие из которых выступили категорически против такого «расширения» парковки.

А вот что об этом инциденте 29 октября сообщила в эфире телерадиокомпания БСТ: «Расширение парковки во дворе 27-го и 29-го домов на Советской решено пока приостановить. Сегодня к такому выводу пришли на собрании жильцов, которое прошло на спорной территории. На встрече присутствовали представители ТСЖ «Спутник», к которому относится 14-этажка, руководитель коммунальной компании, управляющей 29-м домом, председатель городской Думы». ( http://www.bst.bratsk.ru/news/26054/#news )

На этой встрече высказала свое мнение председатель Думы г. Братска Лариса Павлова, цитирую дословно: «Во-первых, посмотрим межевание территории, насколько оно правильно сделано. И будет собрание жителей 29-го дома, на котором они примут решение, согласны они сделать эту парковку или нет. Также руководитель управляющей компании предложил расширить парковку, изыскать возможность за счёт управляющей компании, и сделать парковку дополнительно для жителей 29-го дома. Всё равно всё будет решаться на общем собрании жильцов».

Я еще 21 октября в заметке «Так что же все-таки строят на Советской: парковочную площадку или автостоянку?..» писал о том, что заметил противоречия в разрешительных и проектных документах ТСЖ «Спутник», а именно: в проекте указано, что расширение «гостевой стоянки» проводится для жилых домов 27а и 29 по ул. Советская», а в разрешении на производство земляных работ для расширения парковочной площадки, выданном комитетом по градостроительству администрации Братска, указано: «Местоположение объекта: ул. Советская, дома 27 и 27а». Об этом самом несоответствии в беседе мне сказал и Владимир Вершинин: «В разрешении на земляные работы адрес «Советская, 29» не указан не случайно — земляные работы на территории этого дома комитетом не разрешались, а само по себе разрешение не подменяет и не может подменять согласие правообладателей земельного участка».

Если исходить из того, о чем сказал председатель градостроительного комитета, то выходит, что руководство ТСЖ «Спутник» неправомерно начало земляные работы и снос зеленых насаждений на земле 29 дома. Думаю, точку в этом деле ставить рано, мы тут поставим пока запятую, подождем конкретных выводов компетентных на то контролирующих органов…

ВИКТОР КАСИЩЕВ.

5 комментариев на “На улице Советская 27А, 29 — законной может быть только бесплатная «гостевая стоянка»”