31.10.2014г. 16:05.    В материал внесено дополнение 4.11.2014г. 23:51

ТЕМА ДНЯ

 

29 октября состоялась встреча   братской общественности и  журналистов города с работниками фонда капитально ремонта МКД Иркутской области.

Вот такое, можно сказать, крылатое выражение, вырвалось 29 октября на  открытой встрече представителей фонда с общественностью Братска из уст начальника отдела правовой и договорной работы Фонда капитального ремонта МКД Иркутской области Владислава Зенкевича. Да, действительно, журнал «Мурзилка» — это, конечно, не «Областная газета», ну хотя бы даже потому, что тираж у «Мурзилки» в  разы больше, чем у той же «Областной», сравните сами, 4500 против 60000 экземпляров.  Да, и еще для информации:журнал «Мурзилка» издается с  мая 1924 года, этот журнал знают миллионы россиян, для множества людей нашей страны это был первый в их жизни журнал, они его помнят, и я в том числе, а в 70-х годах 20-го века тираж данного издания превышал 5,5 миллиона экз., в мае этого года журналу исполнилось 90 лет, а «Областная газета» издается  с  сентября 2009 года. А еще «неизвестный» никому журнал   «Мурзилка» в 2012 году  был занесён в книгу рекордов Гиннеса.  Он был признан изданием для детей с самым длительным сроком существования. И наконец: да, действительно, прав Зенкевич. «Мурзилка» — это не «Областная», потому как  в этом журнале в разное время работали такие «неизвестные» авторы, как Корней Чуковский, Михаил Пришвин, Константин Паустовский, Самуил Маршак, Сергей Михалков, Агния Барто, Николай Носов и другие.

Так вот, повторюсь, господин Зенкевич сказал, что «Областная газета» — это не журнал «Мурзилка», а официальный печатный орган правительства Иркутской области». Сказал впечатляюще, на мой взгляд, в этой его фразе даже имела место быть некая доля цинизма, и я думаю,  что неудачное сравнение выбрал  господин Зенкевич, ведь для многих людей, в том числе и для очень известных и знаменитых, этот журнал стал путеводителем для входа в окружающий мир. На поучительных сказках и рассказах, стихах,  головоломках и играх выросли дети нашей страны. В общем, как я считаю, юрист фонда привел абсолютно некорректное сравнение, «Мурзилка» — это не какая-то там желтая бульварная газетенка, это по сути зеркало детской литературы, это, можно сказать, легенда.  Впрочем, прошу прощения, отвлекся от темы — эмоции…

В «Областной газете», как заявил господин Зенкевич,  Фонд капитального ремонта 17 сентября 2014 года опубликовал текст договора о формировании фонда капитального ремонта на специальном счете регионального оператора.  Собственники  помещений в многоквартирном доме, не принявшие вовремя решение о способе формирования фонда накопительного ремонта, обязаны заключить с региональным оператором договор о формировании фонда накопительного ремонта. В юридическом смысле данный договор, как мне объяснил знакомый юрист, является публичной офертой, иными словами, это предложение заключить договор на определенных условиях и в обязательном порядке.

Я поискал в интернете, нашел и открыл электронный архив газеты за 17 сентября, в PDF-файл выпуска (2.59 MB) я не обнаружил этого договора, однако тут же  чуть ниже  я открыл PDF-файл Документы  (4.94 MB), где на самой последней, то есть на 76 полосе, и был  размещен данный документ, электронная ссылка на газету № 104 (1272) от 17 сентября 2014 года прилагается: Областная газета

Это ж надо так уметь, так могут, наверное, только наши чиновники!  Вроде бы, и закон не нарушили, но в то же время, как я думаю, Фонд и не оповестил должным образом бОльшую часть жителей Братска, и не только Братска. Тираж «Областной» составляет всего 4500 экземпляров, это на Иркутск и все другие города, как вы думаете, друзья, хватит этого тиража, чтобы ознакомить братских собственников жилья с «публичной офертой»? Разве нельзя было об этом важном для всех договоре объявить по областному ТВ, а также продублировать и на братских телевизионных площадках, таких, как БСТ, ТРК «Братск» и ТК «Город»? Вот тогда бы, как я считаю, работники фонда могли с чистой совестью сказать гражданам, мы, мол, всех вас оповещали, у всех у вас было время, а сейчас, уважаемые, ваш поезд уже ушел… И  еще, скажите, много ли братчан читали или видели вообще эту самую «Областную газету»?  А если бы они увидели и прочли, правда, меня берут тут немного сомнения, что у людей хватило бы сил и терпения читать приложение аж до 76 полосы. Но все равно кто-нибудь бы,  возможно, и дошел бы до этой самой 76 страницы, будь у людей такая возможность и, вероятно, после ознакомления, что было бы вполне логично допустить, все желающие собственники квартир могли бы вовремя составить протокол разногласий и отправить его в фонд, но увы…

Ну как тут не вспомнить слова известного советского политика о том, что «колхоз — дело добровольное».

На пресс-конференции  на поступивший письменно  вопрос по поводу  отказа собственников жилья от услуг Фонда капремонта  Ирина Борисовна Гладышева  ответила, что да, конечно, собственники жилья могут и сейчас  отказаться от услуг  Фонда капитального ремонта.  Но это, как она пояснила, вступит в законную силу не ранее, чем через два года, вот такие пироги, понимаете ли. А все это время, то есть, все два года,  собственники обязаны будут по закону исправно платить деньги региональному оператору,  два года дается собственникам на раздумье,  может, они передумают открывать  специальный  счет дома в банке. 24 месяца — не слишком ли много времени дают на раздумье, ведь за это время, как мне кажется, люди и рождаются, и умирают… Но если собственники  не передумали, то все перечисленные ими деньги, как заверила Гладышева,  Фонд вернет их дому, если, конечно, как мне случайно пригрезилось,  к тому времени этот Фонд вдруг сам не прикажет долго жить… Это, конечно, все больше домыслы и предположения, хотя иногда бывает, что  и астрологи в точности предсказывают будущее. В общем, на встрече с общественностью, как мне показалось, работники Фонда не смогли убедить братчан в обоснованности установленных тарифов, в надежности и полезности данного Фонда, а кое-кто из присутствующих вообще посчитал это аферой и чуть ли не «лохотроном», в общем, как мне показалось,  в ходе встречи взаимопонимания  между общественностью города и работниками Фонда не произошло. Не смогли работники Фонда и доходчиво объяснить, почему в Иркутской области такие высокие тарифы, а в некоторых других регионах ниже более чем на 2,5 рубля за 1 кв/м, ну, например, в таких, как  Самарская или Оренбургская областях.

А сейчас я выскажу свое личное мнение не как журналист, а как собственник жилья и гражданин. Так вот,  я считаю, что тарифы на капремонт в Иркутской области сильно завышены, почему  тариф у нас за квартиры в девятиэтажках 8,39руб., а не 5,84 руб., как, например, в Самарской области. И почему в Братске такая большая разница в тарифах  между МКД этажностью до 5 этажей  и  домами этажностью 6 этажей и выше, судите сами: 6,07 руб.  и 8,39 руб. соответственно, как мы видим, разница в оплате за каждый кв/м общей площади квартиры собственника равняется 2 руб, 32 коп., что составляет увеличение более чем на 25%. Не слишком ли круто оценили разницу в комфорте в Братске? Ведь, как мне кажется, это не может быть федеральным стандартом, потому как в других регионах нет такого дисбаланса в тарифах, приведу  примеры:

Самарская область: для МКД, имеющих этажность до 5 этажей — 5,07 руб., для МКД, имеющих этажность 6 этажей и выше, — 5,84 руб., как видим, разница всего в 77 копеек. Кто-то может сказать, что это единичный пример, отнюдь, вот еще пример — Оренбургская область: для МКД с этажностью 4-5 этажей – 4,85 руб.; для МКД с этажностью от 6 этажей и выше — 6,1 руб., как видим, и тут разница всего в 1,25 руб.

Спрашивается, а по каким стандартам и критериям устанавливали тарифы в Иркутской области? Да, действительно, в 9-этажных домах стоят лифты, за пользование которых жильцы этих домов всегда платили и платят отдельную плату, да,  в этих домах есть мусоропровод, но, кстати, мусоропровод не во всех подъездах МКД работает. Например, в подъезде одного из домов по улице Советской мусоропровод вообще не работает уже более 6 лет. Да, именно так, люди выносят мусор на улицу на площадку мусоропровода, где дворники его ежедневно убирают и грузят в мусоровозку. Но ведь этим жильцам тоже ведь придется платить тариф 8,39 руб.? Видимо, придется, ведь работает или не работает мусоропровод, чиновников, похоже,  мало волнует, потому как, по их доводам, если в доме должен быть мусоропровод, значит, и жильцы обязаны будут платить тариф как за полноценное, то есть «комфортное» жилье.

Лифты  тоже, оказывается, кое-где не работают, ну, например, в доме № 37 по улице Юбилейной, где лифт не работает, по словам жильцов, с января 2014 года, но жильцам соответствующие службы исправно отправляют квитанции на оплату. То есть, их фактически принуждают оплачивать деньги за не оказанную им услугу, интересно, а как на этот момент  посмотрит наша прокуратура? Тем более, что сейчас этот факт был публично озвучен на встрече братской общественности с Фондом капремонта 29 октября, где представители прокуратуры присутствовали. Об этом и не только более подробно читайте во 2 части этого материала.

Я думаю, что лучше бы вообще не создавали подобные фонды, а ввели просто налог, налог от государства на капитальный ремонт домов типа налога на недвижимость или налога на дороги и, я думаю, было бы намного проще и никто бы сильно не возмущался, ведь это мы бы платили  государству, а не какому-то там фонду. Различные фонды у обывателей, как я думаю, не вызывают доверия, а государству большинство людей доверяет. У меня, как и любого гражданина, тоже  есть свое мнение, я его высказал  и не факт, что с ним будут большинство согласны, кто-то может согласиться, а кто-то нет, сколько людей — столько и мнений.

Ниже я приведу расшифровку наиболее интересных высказываний братчан, вопросов журналистов и горожан и, соответственно, ответов на них работников Фонда с пресс-конференции и с последующей  встречи братской общественности, организованной городской администрацией для всех желающих горожан. Нужно сказать, что на этом заседании по большей части присутствовали братчане старшего поколения, многие из которых в конце заседания громко заявляли, что они платить не будут региональному оператору, наверное, все же приехавшие работники Фонда не привезли с собой весомых аргументов для убеждения братчан…

 

Итак, прямая речь.

Первая часть. Пресс-конференция

 Андрей Васильев:

— Роспотребнадзор готовит иск в суд? Объясните нам.

 

Сергей Анатольевич Бобров, руководитель Территориального отдела Управления Роспотребнадзора по Иркутской области в г. Братске и Братском районе:

— Дело в том, что Роспотребнадзор не готовит иск в суд в отношении Фонда капитального ремонта. Я бы хотел конкретизировать данную ситуацию следующим образом. С целью выразить официальную позицию Роспотребнадзора  сегодня и расставить все точки над i. И внести максимальную ясность по данному вопросу. У нас, действительно, были обращения от жителей города Братска по вопросам, касающимся Фонда капитального ремонта. Но проверки Фонда капитального ремонта в городе Братске и Братском районе Роспотребнадзором не проводилось. Специалист на основании поступивших обращений  сделал необоснованное заключение. Чтобы ясно выразить свою позицию, хочу сказать, что Фонд действует в правовом поле, законно и претензий к Фонду капитального ремонта в городе Братске и Братском районе у Роспотребнадзора, на сегодняшний день нет.

Виктор Касищев, газета «Голос Братска»:

 — Вопрос Гладышевой Ирине Борисовне. Как вы считаете, граждане за собранные с них деньги имеют право получить товар, то есть услугу по ремонту их дома? И объясните, как они могут проконтролировать, например, произведенный ремонт. Вообще, какая существует тут процедура?

Ирина Гладышева:

— Вопрос, который мне сейчас задали, четко урегулирован законодательством Российской Федерации, то есть как Жилищным кодексом, так и областным законодательством в рамках Жилищного кодекса.

Если речь идет о проведении самого капитального ремонта, то необходимо ознакомиться с 189 статьей Жилищного кодекса. Весь порядок проведения капитального ремонта пошагово там прописан. За шесть месяцев планового года проведения планового ремонта заказчиком Фонд капитального ремонта, профессиональный заказчик готовит предложение собственников, обследует полностью общее имущество, готовит дефектные ведомости. Разрабатывает проектно-сметную документацию и за 6 месяцев предоставляет собственникам предложение о проведении в следующем календарном году капитального ремонта. В этом предложении указываются виды работ, стоимость работ, источники финансирования работ, сроки начала и окончания работ.

Собственники в течение трех месяцев имеют право рассмотреть эти предложения и обязаны на общем собрании их принять. Или в рамках некоего диалога корректировать. То есть Фонд ведь открыт для встречи с собственниками.

Итак, по истечении трех месяцев на общем собрании собственники принимают решение о том, что они готовы провести капитальный ремонт в следующем календарном году по таким-то видам работ за такие деньги и за такие сроки.

Как только мы получаем вот этот протокол общего собрания собственников, у нас есть право начать отбор подрядной организации. Порядок отбора подрядной организации устанавливается правительством Иркутской области. Сейчас он разработан, проходит проверку в прокуратуре Иркутской области.

В соответствии с этим порядком мы создаем для каждого дома комиссию, в которую входят представители Фонда, министерства, службы государственного жилищного надзора, регионального контроля в сфере ЖКХ, администрации (в данном случае) города Братска и собственника того многоквартирного дома, для которого мы собираемся проводить капитальный ремонт.

Объявляется конкурс, подрядные строительные организации участвуют в этом конкурсе, определяется победитель комиссией. Фонд как заказчик заключает договор подряда.

Один момент, который я пропустила. В том протоколе общего собрания, в котором собственники представляют нам, что они готовы провести капитальный ремонт, они обязательно должны определить уполномоченное лицо, которое от имени собственников будет согласовывать акты выполненных работ.

Также орган местного самоуправления назначает ответственное лицо, которое тоже от имени собственников будет согласовывать акты выполненных работ.

Итак, мы заключили договор подряда. Мы имеем право заплатить не более 30 процентов от стоимости работ в виде авансового платежа, подрядчик заходит в этот многоквартирный дом. Ответственное лицо от органов местного самоуправления, ответственное лицо от имени собственников контролируют вместе с нашими специалистами, имеют полное право участвовать в контроле за ходом и качеством работ. Также мы будем обязательно привлекать специализированную строительную организацию, которая имеет допуск саморегулируемой организации для осуществления контроля за качеством работ. Это специальный допуск СРО.

По окончании подписываются акты выполненных работ. Пока этот акт не будет согласован с представителем собственников, с представителем органов местного самоуправления, мы как заказчик не имеем права … подписать бумаги и проплатить подрядчику ни одного рубля. И только после того, как представители собственников и местной администрации согласуют, что все работы выполнены качественно, в срок, в соответствии со строительными нормами и правилами, объемы соответствуют заложенным объемам сметной документации, производится подписание акта выполненных работ и производится проплата подрядной организации.

В соответствии с постановлением правительства Иркутской области № 20 (вы можете найти его на нашем сайте в разделе «документы») установлен порядок предоставления сведений каждому собственнику о том, как происходит сбор финансовых средств в его многоквартирном доме. Познакомьтесь с этим документом, он не такой объемный.

Любой собственник в любое время может обратиться в Фонд письменно, в том числе по средствам почтовой связи. Он пишет заявление, какую информацию он хочет получить, прикладывает копию своего паспорта, копию документа, подтверждающее, что действительно является собственником  того или иного помещения в данном многоквартирном доме.

И мы ему предоставляем информацию, сколько было финансовых средств начислено в виде взносов на капитальный ремонт по его дому на соответствующую дату, сколько было оплачено. Какая задолженность по этому дому. Сколько денег было потрачено на капитальный ремонт, если он остался, и какой остаток остался. Информация предоставляется в течение 5 рабочих дней.

 

Виктор Касищев:

— То есть, Фонд ставит собственников перед фактом. Собственник не может влиять как-то на выбор подрядчика, над контролем качества работ?

Ирина Гладышева:

— Я только что вам объяснила, что от имени собственников назначается уполномоченное лицо, без подписи которого мы не проплатим деньги.

Виктор Касищев:

— То есть, это один из собственников?

Ирина Гладышева:

— Если в протоколе будет два собственника, я думаю, что мы не сочтем это каким-то нарушением.

Виктор Касищев:

— Ну а какая должна быть процедура назначения собственниками своего представителя? Вы сказали, собрание жильцов. Какой должен быть кворум, чтобы собрание было правомочно принимать решения?

Ирина Гладышева:

— По любому вопросу, по Жилищному кодексу, все вопросы, касающиеся капитального ремонта, — это две трети от общего числа голосов  в многоквартирном доме.

Обращаю ваше внимание, что у собственников есть три месяца, чтобы наше предложение согласовать. Мы сейчас в рамках первого краткосрочного плана включили туда 96 многоквартирных домов. И 96 многоквартирных домов получили уже наше предложение.

Вот собственники этих домов… Ну, понятно, в Иркутске им проще, может быть, но они из Ангарска, из Шелехова и так далее. Они приезжают, смотрят у нас сметы. Они спрашивают, почему такой состав работ? Почему, например, нет системы электроснабжения? Мы объясняем, что в этом году у нас есть определенный дефицит средств, или, например, система электроснабжения была выполнена у них в  прошлом году и находится в технически исправном состоянии. То есть, в течение трех месяцев мы обсуждаем с собственниками виды работ, их стоимость, состав работ. Почему мы заложили тот или иной материал, ту или иную конструкцию. Почему мы считаем, что здесь нужно выполнить ремонт в таком объеме, такими видами работ и так далее. Три месяца.

Виктор Касищев:

— По поводу закона этого. Вы считаете, что закон в данном виде, в котором он есть сейчас, работоспособен и будет ли он нормально работать в Иркутской области?

Ирина Гладышева:

— Создание региональных систем капремонта регулируется не одним законом. Она регулируется Жилищным кодексом, а это уже федеральный закон, и областным законом № 167 от 27 декабря 2013 года. Плюс что такое региональная система капитального ремонта в правовом отношении? Это Жилищный кодекс, это областной закон, это порядка 30 правовых актов, которые практически все приняли в правительстве Иркутской области. Жилищный кодекс — это конструкция системы; областной закон регулирует те запросы, которые нужно регулировать на уровне области, дано нам это право. А вот та система правовых актов порядка 30 — эта система должна заработать  именно в том виде, которую предусматривает федеральный закон.

Виктор Касищев:

— Это в продолжение вопроса по работоспособности нового закона. Вот, например, власти Бурятии, я  читал, они сочли целесообразной перезагрузку этого закона, деньги они сейчас не взимают за капремонт потому, что есть там у них спорные моменты. У нас они, кстати, тоже есть. Я хотел бы несколько вопросов на эту тему задать. Там вопрос поставили о дифференцированной оплате по жилищному фонду. А за аварийное и ветхое жилье вообще не будет взиматься плата. А как у нас обстоят дела по этим моментам?

Ирина Гладышева:

— У нас порядок установления минимального взноса определен второй статьей областного закона, полномочия субъекта Российской Федерации. У нас установлено 11 видов взносов на капитальный ремонт. Учитывая географическое расположение Иркутской области, мы вынуждены были отдельно установить для северных районов, к которым относится город Братск. Вы никак не будете отрицать, что стоимость работ тут дороже. Даже заработная плата рабочих здесь выше. Есть транспортные расходы, чтобы доставить сюда необходимое оборудование. Наверное, здесь нет трубопрокатного завода, нет предприятий, которые производят теплоизоляционные материалы и приборы учета, оборудование, трубы и так далее. Это первое.

Второе. У нас он четко дифференцирован в зависимости от состава работ. То есть, дома с лифтом и мусоропроводом, дома с полным благоустройством, но без лифта и мусоропровода и дома полублагоустроенные. Это все прописано в нашем 54-м постановлении правительства Иркутской области, которое размещено везде, в том числе и на нашем сайте.

Все, что касается бурятского центра. Такой единый взнос действительно был установлен, и такой взнос установлен в более чем тридцати субъектах Российской Федерации. Они не стали себе выстраивать сложную задачу, ведь считать дифференцированный — это сложно, а установили единый, причем федерального стандарта. А федеральный стандарт для Иркутской обрасти — 8 рублей 70 копеек. А в Братске максимальный — 8,39. И 6,07.

Может, у них нет территориального деления на северные и южные районы, но от уровня благоустройства они не установили. Такой подход вызвал недовольство среди жителей, они приостановили прием взносов, сейчас они вносят изменения в закон республики, который установит обязанность дифференцировать.

Виктор Касищев:

— То есть, они взносы пока не принимают?

Ирина Гладышева:

— Они начали прием взносов 1 июля. Но так как у населения начались недовольства, они взимали его только июль-август.

Виктор Касищев:

— Эта перезагрузка началась по распоряжению губернатора Наговицына.

Ирина Гладышева:

— Да. Потому что он осознает, что установили они взнос неправильно.

Андрей Васильев:  

— А можно было создать несколько котлов. Например, котел для ветхого жилья, котел для новостроек. Деньги-то вам идут.

Ирина Гладышева:

— Деньги же не работают. Они просто копятся. Новостройкам капитальный ремонт не нужен, правильно? Чтобы к моменту, когда через 25 лет в вашем доме нужно будет менять лифт, у вас на вашем фонде дома уже были деньги, и вам не нужно было скидываться по 40 тысяч с квартиры.

Замена лифта сейчас стоит 1 миллион 800 тысяч. Разделите на 36 квартир, которые в одном подъезде. По 40 000 нужно собрать с квартиры, чтобы поменять лифт. Но через 25 лет в вашем фонде на это будут деньги. И вам совершенно спокойно, в плановом режиме будет произведена замена лифта.

Андрей Васильев:  

— Даже если с моей новостройки пойдут деньги на ремонт деревяшек, которые под снос годятся, деньги все равно будут на моем счете?

Ирина Гладышева:

— Учет денег идет не только за каждым домом, но и за каждым жилым помещением. Поэтому возникает масса вопросов: «Я квартиру продал, мне деньги вернут?». Нет. Не вернут. Вы платите деньги в Фонд капитального ремонта своего многоквартирного дома. Они принадлежат не собственнику, а жилому помещению. Вы переезжаете в другую квартиру, там свой дом. Продаете квартиру, новый собственник заключает договор с Фондом и, соответственно, начинает платить взнос на капитальный ремонт. Вы не исполнили свои обязанности по уплате взноса — весь долг переходит на нового собственника. Если, конечно, на таких условиях он готов купить у вас квартиру.

Виктор Касищев:  

— Ирина Борисовна, многие недовольны как раз этим. В относительно новых домах живут, почему они должны платить так же, как в старых, и так далее. Тут, возможно, есть некая доля обиды у собственников. Может быть, лучше было сделать просто и ясно —  фискально-принудительным  налогом, типа как у нас налог на дороги, хоть мы и знаем, что у нас дороги ремонтируются плохо. Но мы спокойно платим. Налог на недвижимость или тот же пенсионный налог. Может быть, это было бы более справедливо? Ведь тарифы на капремонт, как это ни называй, а по сути они являются также аналогом налога. Это же не товарно-денежные отношения, когда собственник платит и получает гарантированно услугу. Я тут гарантированной услуги пока не вижу.

Ирина Гладышева:

— Я с этим категорически не согласна. У нас есть на сайте вопрос-ответ. Мне одна дама написала: «Я не понимаю, что это еще за новый налог. Я плачу налог на недвижимость, являюсь собственником помещения. Куда он идет?». Все налоги стекаются в местные, областные бюджеты, федеральные. Они делятся на те деньги, которые получают органы местного самоуправления, орган самоуправления тратит на свои полномочия. Дороги, зарплата учителям, врачам, работникам культуры, уличное освещение, ремонт систем и так далее. Это — налог, а здесь нет. Это Фонд капитального ремонта многоквартирного дома. И собственники сами могут распоряжаться своим фондом. Они могут установить размер взноса выше, они могут выйти от регионального оператора, создать свой специальный счет и сами могут  управлять этими деньгами. Это не налог.

Андрей Васильев:

—  А могут они сами установить размер платы?

Ирина Гладышева:

— Выше — можно.

Виктор Касищев:

— А ниже?

Ирина Гладышева:

— Ниже — нет.

Виктор Касищев:

— То есть, как мне кажется, это и есть аналог налога. Собственники обязаны платить, я вас правильно понимаю?

Ирина Гладышева:

— Это обязанность собственника. Это один момент. Еще вы можете быть собственником, а можете и не быть собственником. Это тоже ваше право. Если вы не собственник помещения — вы не платите налог. Переезжайте в частный дом. Можно расприватизировать свою квартиру, отдать ее органам местного самоуправления. Те 10% неприватизированного жилого фонда, которые сейчас есть в области. То есть, те люди не являются собственниками, они по тем или иным причинам не захотели стать собственниками. Они не будут платить взнос на капитальный ремонт. Они платят за наем столько, сколько установила местная администрация. У нас договор со 136-ю муниципальными образованиями, которые нам оплачивают взнос по своей собственности, то есть по неприватизированному жилому фонду.

Кирилл Бакуркин:  

— Можно вопрос ближе к телу? Мой дом 1989 года выпуска, лифт в нем должен встать где-то через пять лет. Намертво. Тем не менее, на сайте Фонда капремонт на 2039 год запланирован. Мне что делать надо?

Ирина Гладышева:

— Ничего вам не надо делать. Надо успокоиться и понять, как работает эта система. Программа формировалась первый раз. Естественно, мы понимаем, что срок эксплуатации того или иного элемента имущества — он разный. И понятно, что на сегодняшний день 60% домов требуют капитального ремонта. Поставить их все в первый период смысла нет. Денег не будет. Так как программу нужно было делать очень быстро, а она формировалась на основании тех сведений, которые предоставлялись органами местного самоуправления (они, к сожалению, не проводили много времени на инвентаризацию), мы дом поставили один раз. И прописали все виды работ. А вот сейчас, когда мы в декабре каждого года будем актуализировать, будем разбивать. Вот сегодня администрация города Братска дала мне документ, который я попросила мне принести. Он касается лифтов. В первом периоде у нас есть 18 лифтов, которые нужно поменять. И еще 103 лифта, которые нужно поменять в ближайшие год-два, но это дома, которые попали в другие периоды. При актуализации программы мы эти дома разделим. Они будут в программе два раза. В первом периоде будет стоять только замена лифта. Все остальные виды работ останутся в другом периоде. Вот опять же. На замену этих лифтов необходимо более 300 миллионов рублей, которые нужно поменять в эти год-два. Если город Братск соберет эти деньги, значит, лифты заменят.

Виктор Касищев:  

— По поводу инвалидов 1, 2, 3 групп. Какие льготы есть им по уплате тарифа на капремонт? Какие-то скидки?

Римма Николаевна Марченко, заместитель директора Областного государственного казенного учреждения «Управление социальной защиты населения по г. Братску»:

— Все, что касается поддержки в виде денежной компенсации за оплату взносов за капитальный ремонт, к сожалению, граждане, которые пользуются соцподдержками в соответствии со 181 законом о социальной защите инвалидов, данный вид ее получать не будет.

Виктор Касищев:  

— То есть, инвалидам никаких льгот не будет?

Римма Марченко:

— Да. Потому что в законе прописано, что меры соцподдержки в размере денежной компенсации предоставляются гражданам, имеющим в своем составе детей-инвалидов, сами являющиеся инвалидами — они по оплате за жилье пользуются льготами только в муниципальном жилье.

Виктор Касищев:  

— Если они собственники, взнос они платить будут?

 Римма Марченко:

— Взнос они платить будут. Но денежную компенсацию они получать не будут. Потому что в законе прописано, что денежная компенсация предоставляется на содержание жилья, а так как капитальный ремонт идет в одной связке с содержанием жилья, предоставляется только в муниципальном жилищном фонде.

Виктор Касищев:  

— То есть, самую незащищенную часть населения — инвалидов, оставили за бортом. Но это же несправедливый закон.

Ирина Гладышева:

— Мы ознакомлены с этой проблемой. Сейчас Фонд готовит письмо на имя Берлиной и думаем, что буквально через месяц  будет подготовлено соответствующее обращение в Государственную Думу.

Виктор Касищев:  

— Вы считаете, что реально решить этот вопрос положительно?

Ирина Гладышева:

— Мы считаем, что его нужно решить. Он обязан быть решенным.

Виктор Касищев:  

— Но он пока не решен и это очень волнует.

Ирина Гладышева:

— Это федеральная норма, но решаться она должна в Государственной Думе. Мы не можем влиять на это. Это вопросы к депутатам Госдумы.

Виктор Касищев:  

— Управляющие компании брали деньги на ремонт. Деньги, которые заплатили жильцы, собственники – им никакой компенсации не будет? Правильно я понимаю?

Ирина Гладышева:

— Это было пять процентов от стоимости работ. Была оказана поддержка государства в размере 95%. Нет, не будет. Нет такой нормы.

Виктор Касищев:  

— Ирина Борисовна, вы сказали, что собственники могут участвовать в собраниях, определять стоимость и так далее. График ремонта домов, вроде, уже есть. Но собственники же не участвовали в оценке состояния дома. Как вы определили, что один дом в таком состоянии, а у другого, например, фундамент подмыло, а он по году постройки такой же. Им оценку кто-то делал?

Ирина Гладышева:

— Оценка была дана. Мы в июле 2013 года для того, чтобы сформировать региональную программу, начали проводить инвентаризацию жилого фонда. Была разработана таблица для каждого дома, которая включала 45 граф, где были полная характеристика дома, наличие лифта, мусоропровода, внутридомовых инженерных систем. Год постройки, процент физического износа, количество квартир, этажей, какой фундамент, какой тип перекрытия, какой тип крыши и так далее. И по каждому дому администрация, в том числе и администрация города Братска, нам такую информацию предоставила. Если вы зайдете на наш сайт в программу, то кроме шести файлов есть еще и текстовая часть. Она всего на нескольких страницах. И там есть таблица, каким образом каждому дому было присвоено ранжирование домов. Каждый дом был проранжирован. То есть, присвоено количество баллов в зависимости от продолжительности эксплуатации, в первую очередь, и физического износа. И чем больше дом набрал баллов, тем скорее он попал в первый или второй период.

Виктор Касищев:

— Владислав Игоревич, вот скажите, гипотетически можно допустить, что многие собственники могут отказаться платить? Посчитают, что закон несправедливый. Вы что, будете с половиной города судиться? Это реально или нет?

Владислав Игоревич Зенкевич, начальник отдела правовой и договорной работы Фонда капитального ремонта МКД Иркутской области: 

— Гипотетически это вполне реально. Я категорически не согласен с тем, что закон несправедлив. Вопрос не должен стоять так. Мы живем в правовом государстве. И если есть какой-то закон, должен стоять вопрос о том, чтобы этот закон выполнялся — и никак иначе. Если закон несправедлив, граждане должны разбираться в рамках правового поля. Они ходят на выборы, голосуют за депутатов, естественно, должны своим депутатам какой-то наказ давать.

Виктор Касищев:

— То есть, вы считаете, что если часть собственников, возможно, немая, не будет платить в Фонд капремонта, то ваша служба справится с этим?

Ирина Гладышева:

— Мы обязаны справиться.

Вторая часть. Встреча городской общественности с представителями Фонда капитального ремонта

Людмила Волкова, заместитель председателя комитета ЖКХ администрации г. Братска:

— По поводу заключения договора отвечает руководитель юридической службы.

Владислав Зенкевич, начальник отдела правовой и договорной работы Фонда капитального ремонта МКД Иркутской области:

— По поводу заключения договора, если мы с вами внимательно почитаем тот проект договора, который вам поступил, а именно раздел 7 (заключительные положения), то увидите, что там есть ссылка на газету «Областная». Газета «Областная» — это не журнал «Мурзилка». Это официальный печатный орган правительства Иркутской области и Законодательного Собрания. Я вам объясняю, у нас есть в соответствии со 131 статьей Жилищного кодекса возможность опубликовать публичную оферту, что нами и было сделано в газете «Областная» от 17 сентября этого года. Далее, публичная оферта является предложением неограниченному кругу лиц заключить договор. Как неограниченный круг лиц должен был отреагировать? Либо согласием, согласие в данном случае является оплата взноса, либо с предложением заключить договор на иных условиях, то есть, представить протокол разногласий в течение 30 дней с момента опубликования публичной оферты. В срок до 17 октября в адрес Фонда ни одного протокола разногласий не поступило. Я подчеркиваю, что это официальный печатный орган правительства Иркутской области. Более официального опубликования на территории Иркутской области быть не может, я подчеркиваю это.

Ирина Гладышева:

— Я могу добавить, смотрите, у нас в Фонде 547 тысяч лицевых счетов, если бы мы приняли решение заключать договор в обычной, как вы считаете, форме, когда договор делается в двух экземплярах и подписывается с двух сторон, нам нужно было бы распечатать 1 миллион 100 тысяч договоров, подписать каждый договор со стороны генерального директора  и поставить печать. Сколько бы нам на это понадобилось времени? Но мы не нарушили закон в связи с тем, что Гражданский кодекс РФ предусматривает различные варианты заключения договоров, в том числе и публичной оферты, когда договор заключается в отношении неограниченного списка лиц, мы это сделали в соответствии с законом.

Собственница квартиры в МКД:

— В 2002-2003 году у нас была строка «На капремонт». Мы платили деньги на капремонт. Где эти деньги? Значит, второй вопрос. Этот самый товарищ, я не знаю, как у него… директор Фонда. Вот сейчас по области, в газете смотрю, сколько заведено судебных дел за воровство административных руководителей. Воруют, все воруют. И ЖКХ, и администрация — все. Значит, где же гарантия того, что мы эти деньги отдадим, а потом этот начальник с этими деньгами не уедет на Канары? Кто гарант этих денег?

Вот сейчас идет вопрос, Кузнецов, министр финансов Московской области, 10 миллиардов  украдено и его найти не могут.

Ирина Гладышева:

— Тимур Ринатович Сагдеев. Генеральный директор Фонда и другие специалисты Фонда постоянно дают интервью во все средства массовой информации, в газеты, журналы, на телевидение. Вы можете с ним познакомиться.

Он не является скрытой фигурой, он абсолютно доступный человек, депутат Законодательного Собрания Иркутской области.

Фонд имеет на сегодняшний день два расчетных счета. Первый счет — это бюджетный счет, на который поступают деньги из областного бюджета, и который расходуется на содержание Фонда. Фонд бюджетной организации. Все административно-хозяйственные расходы Фонда, зарплата, командировочные и так далее стопроцентно финансирует областной бюджет. Эти деньги поступают на один расчетный счет.

На другой расчетный счет, который был открыт по результатам проведенного конкурса, как положено по Жилищному кодексу, поступают взносы всех собственников Иркутской области. Тратить эти деньги мы можем только на основании актов выполненных работ. Ни на какие другие нужды, даже банк нам не пропустит платеж, если это будет не оплата по капитальному ремонту, на основании договора подряда и подписанного только что акта выполненных работ.

Все, что касается проверок деятельности Фонда. Это 185 статья Жилищного кодекса. Фонд проверяется всеми возможными органами надзора, которые на сегодняшний день есть в Российской Федерации: федеральные органы — Росфиннадзор и Росфинмониторинг. Роспотребнадзор. Областные надзорные органы: контрольно-счетная палата Иркутской области, прокуратура Иркутской области, Служба государственного жилищного надзора, Служба государственного финансового контроля Иркутской области.

В соответствии со статьей 20 Жилищного кодекса проверки регионального оператора могут проводиться в любое время (не существует плановых или внеплановых проверок). В любое время любой надзорный орган может прийти к нам на проверку, продолжительность проверки не ограничена. Поэтому наша задача — сделать работу Фонда абсолютно прозрачной. И мы свою задачу должны выполнить.

Все, что касается тех громких уголовных дел, о которых вы сказали, да, они имели место, но пусть за них несут ответственность те органы, где работали эти граждане.

 

Жительница п. Энергетик:

— Я являюсь представителем дома № 37 по улице Юбилейной в поселке Энергетик, где у нас отключен лифт со второго января этого года. Дом многоквартирный, девятиэтажный. За это время лично мой муж умер, у него отказало сердце, умер в соседнем подъезде мужчина пожилой. У него тоже отказало сердце из-за того, что он ходил пешком. Было собрание перед этим, и мы задавали вопрос, куда ушли деньги, которые мы платили за капитальный ремонт лифта. Управляющая компания (Петрук) ответила, что она не знает, где эти деньги, и теперь у нас другая оплата должна производиться. Мы должны заплатить 800 тыс. рублей в течение одного года, по крайней мере — на три года, чтобы нам отремонтировали лифт.

Сейчас нам пришли квитанции на оплату на дом как с лифтом. Мы позвонили в Иркутск узнать, почему нам такие квитанции, потому что мы сейчас являемся домом без лифта, хоть он и многоэтажный. В Иркутске нам ответили, что сейчас идет капитальный ремонт. Нам ответил оператор: «Ну у вас же лифт есть».  Нет у нас лифта, понимаете! Со второго января. И квитанции нам пришли.

Узнали, на какое время нас поставили на ремонт — на 34-й год. Мы должны ходить пешком и платить как за дом с лифтом. Так получается?

Людмила Волкова:

— Итак, ситуация с домом самая что ни на есть уникальнейшая. В чем уникальность этой ситуации?  В вот, что в 2012-м году этот дом ставился на капитальный ремонт в региональную программу  капитального ремонта с участием средств фонда содействию реформирования ЖКХ.

По порядку участия в этой работе собственникам данного многоквартирного дома было предложено на общем собрании принять участие в оплате капитального ремонта, речь шла о замене лифта. Собственникам было предложено заплатить пять процентов стоимости данного ремонта. То есть стоимости замены лифта, которая на тот момент составляла 1 млн 700 тысяч. Это являлось обязательным  условием при поставке средств Фондом, для того, чтобы получить оставшиеся 95, нужно было в обязательном порядке заплатить свои пять.

В качестве отступления хочу сказать, что в городе Братске произведено работ специального ремонта на 567 миллионов рублей за 2008-13 годы, в которых приняли участие собственники, и многоквартирные дома, 441 многоквартирный дом. И с ситуацией на Юбилейной, 37, мы столкнулись впервые, когда собственники отказались платить эти пять процентов. Нашлись собственники, которые убеждали своих соседей, что ничего платить не нужно, что все обязан заплатить бюджет, фонд и так далее. Именно по этой причине дом, который уже был включен в региональную программу, был из этой региональной программы исключен. Это был первый и единственный случай в городе Братске из более чем четырехсот сорока многоквартирных домов.

По этой причине, действительно, лифт там до сих пор не заменен. Потому что изменилось законодательство, потому что в региональную программу капитального ремонта текущего 2014 года мы не вошли, нет там домов из города Братска вообще. И потому что изменился порядок и нужно деньги собирать в Фонд и за счет этого Фонда производить капитальный ремонт, включая замену лифтов.

Более того, должна вам сказать, что проблема замены лифтов в Братске на сегодня является одной из самых острых. В 2014 году нам надо было бы заменить 55 лифтов. В 2015 — еще 66. То есть, так как в этом году такие работы не проводятся, то в следующем году мы должны заменить 121 лифт.

Не далее как сегодня я передала Ирине Борисовне списки тех лифтов, которые мы должны заменить в следующем году. И те дома многоквартирные, которые не попали в первую пятилетку, они будут передвинуты на следующий год. Об этом нам подробнее Ирина Борисовна сама расскажет.

Ирина Гладышева:

— Наша программа капитального ремонта не является какой-то константой. Она ежегодно актуализируется, то есть обновляется до 25 декабря каждого текущего года.  Когда мы формировали программу в первый раз, естественно, было много сложностей. Поэтому  мы не стали делить дома, у нас каждый дом представлен один раз в одном временном периоде в зависимости от продолжительности его эксплуатации и общего процента износа. Понятно, что разные элементы многоквартирного дома имеют разные проценты износа и разные нормативные сроки эксплуатации. Поэтому сейчас мы начинаем плотно работать с нашей программой. Поэтому те дома, которые нужно срочно отремонтировать, независимо от того, в какой временной период они попали, мы при актуализации программы и в рамках одного вида работ, например, замена лифта, обязательно их поднимем в первую пятилетку и в течение двух лет отремонтируем. Если у нас на это будет необходимый объем финансовых средств, то есть взносы собственников города Братска.

Жительница п. Энергетик: 

— Вы не ответили, мы почему должны платить за лифт, который не работает?

Ирина  Гладышева:

— Но вы же хотите, чтобы вам поставили этот лифт?

Жительница п. Энергетик: 

— А сейчас-то мы в данный момент почему платим за лифт, который не работает?

Ирина  Гладышева:

— Ваш дом фактически 9-этажный, в нем должен быть лифт и он будет поставлен.

Людмила Волкова:

— Небольшое пояснение по Юбилейной, 37. В данной ситуации, по жалобе собственников, разбиралась прокуратура, которая не обнаружила никаких нарушений со стороны органов местного самоуправления, со стороны управляющей компании и так далее. К сожалению, сложилась такая ситуация, в которой виноваты оказались сами собственники жилья и из-за этого пострадали. Если у вас проводят какие-то собрания и что-то вам рассказывают, пожалуйста, отнеситесь к этому серьезнее, чтобы не оказаться в такой ситуации.

Юрий Дорошенко:

— У меня есть ряд вопросов. Я являюсь членом совета общественной организации БЛПК. Мы ведем прием пенсионеров, ветеранов войны, труда и ко мне приходят на прием и задают такие вопросы. Так как я работаю с пожилыми людьми, я хотел, чтобы меня выслушали. Первый вопрос такой: почему самый большой тариф — это в Иркутской области? Почему правительство Иркутской области, Фонд капитального ремонта, Законодательное Собрание не рассмотрели этот вопрос и подошли к нему вот так, не думая о людях совершенно?

Говорят, средняя зарплата вот такая-то. Посмотрите, сколько людей в Братске, молодежи работают за зарплату от 8 до 11 тысяч рублей в месяц! Мне преподнесли сумму в 700 рублей в месяц. Это неподъемно  для пенсионера.

На этом форуме нужно принять решение. Я сейчас пишу письмо губернатору от имени общественной организации, протест по поводу высокой ставки. Посмотрите, как президент Бурятии, когда народ выступил, отменил решение и тариф снизили.

Второй вопрос. Я обратился в прокуратуру и в Роспотребнадзор. Посмотрите, сейчас есть кассы и платежные терминалы, а есть прямая касса предприятия, это в жилищном тресте, это в Иркутскэнерго. Мне отказали в прямой кассе, решили, чтобы я заплатил два процента, но ведь  это прямая касса предприятия. Это нарушение, как раз, это статья 16 пункт 1 по защите прав потребителя, где вы тоже сказали, что должен быть выбор. Или я должен идти платить без комиссии, или я куда-то должен идти, куда мне удобно, и заплатить, не считая, эти деньги, кому это выгодно. Так или нет?

Третий вопрос на этой основе. Люди сейчас отказываются идти и платить с комиссией. Если не хочет получить Жилтрест, Фонд капитального ремонта, Иркутскэнерго, кто тогда будет в долгах? Люди могут это сделать. Почему Фонд капитального ремонта вместе с правительством, вместе с Законодательным Собранием не согласовали эти вопросы с Байкальским банком Российской Федерации, с управляющими компаниями? Управляющая компания безотлагательно будет участвовать в Фонде капитального ремонта. Почему вы не согласовали этот вопрос? И люди, идущие в кассу предприятия Жилтреста, должны платить за все эти платежи без комиссии, но они в кассе сейчас платят комиссию 2% за услуги Иркутскэнерго и в Фонд капитального ремонта МКД Иркутской области. Никто не считается с людьми!

Ирина Гладышева:

— В соответствии со сто третьим федеральным законом вся оплата жилищно-коммунальной структуры от физических лиц должна поступать от платежных агентов. Не может Сбербанк работать бесплатно. Он оказывает услуги. Это коммерческий банк. Мы не имеем права открывать никаких касс и собирать с вас деньги наличными. Это тоже нарушение закона. Если кто-нибудь из надзорных органов придет к нам с проверкой и скажет, что мы что-то нарушили, мы будем разбираться и смотреть. На сегодняшний день позиция такова. Найдут нарушения — мы будем исправлять.

Юрий Дорошенко:

— Я хочу привести пример: зайдите, пожалуйста, в любую фирму операторов сотовой связи, Байкалвестком, Мегафон — у них стоит оператор, который напрямую принимает деньги, и стоит платежный терминал с нулевой комиссией. Посмотрите у любого оператора. И теперь что касается квитанций. Люди подходят и говорят: «Что за шпаргалки поприсылали?». Не надо ссылаться на газету, ни один пенсионер не пойдет за вашей газетой. Я пишу губернатору так: «Вы посмотрите, как делает налоговая инспекция — первый документ хотя бы вы прислали заказным письмом по почте, где должен стоять штампик регионального оператора- Фонда капитального ремонта. Ничего нету, простая шпаргалка. При оргтехнике в это время можно завтра прислать и воспользоваться вот такими огромными миллионами любому человеку».

Ирина Гладышева:

— Мы не будем обсуждать наш документ, мы дали все пояснения на эту тему, он сделан в рамках законодательства Российской федерации в соответствии с Жилищным и Гражданским кодексами. У нас федеральный стандартный для Иркутской области — 8 рублей 70 копеек. То есть, установлен ниже федерального стандарта. Ваше право — обратиться к губернатору. Соответственно, с любыми предложениями, и они будут рассмотрены. Все, что касается Республики Бурятия. Давайте не будем вводить людей в заблуждение. В Республике Бурятия началась оплата с 1 июля 2014 года. Но, в соответствии с республиканским законом, у них был установлен не дифференцированный взнос, как у нас, а единый. Естественно, люди стали возмущаться. Кто-то живет в полублагоустроенных домах, кто-то в домах повышенной комфортности с лифтами и мусоропроводами, а все платили одинаково. Это несправедливо. Три месяца они собирались, сейчас они вносят изменения в свой республиканский закон. Тоже переходят на дифференцированную оплату. Они к нам приезжали, советовались с нами, перенимали у нас опыт, как правильно пересчитать дифференцированный размер, и скоро у них будет такой же дифференцированный размер, как у нас. А все, что касается его величины, — вы знаете, но когда речь идет об оплате в 700-800 рублей, это значит, что вы обладаете площадью порядка ста квадратных метров, живете в комфортных условиях.

Юрий Дорошенко:

— Ответьте на вопрос по оплате в прямых кассах.

Ирина Гладышева:

— Мы не можем открывать прямые кассы и собирать с вас деньги. Мы вам сделаем для вас все возможные условия для оплаты, в том числе и на нашем портале (он заработает в ноябре). Заработает личный кабинет и оплата через банковскую карту. И минимальный процент будет в пределах 0,6 процента. Мы это сделаем, но без комиссии оплаты не будет.

Жительница Центрального округа г. Братска Г. Л.:

— С самого начала, когда переводили в непосредственное управление «бандитским» образом наши дома, кто приезжал? Приезжали из института города Москвы. Перевели. Сколько мы бились, чтоб обратно выйти, — ничего не получилось. Я, как специалист по договорам, проходила повышение в академии внешней торговли, хорошо сказал доктор юридических наук: «Один заключает и подписывает контракт, дурак, второй — умный». Здесь подписано, что мы, собственники,  дураки. Ни один пункт… Безграмотный. Где этот договор, обратите внимание, вы юрист, да, фамилия ваша, имя, отчество и образование?

Владислав Зенкевич:

— Образование у меня высшее юридическое, фамилия, имя, отчество написаны  здесь…

Жительница Центрального округа г. Братска Г. Л.:

— Вы ссылаетесь на 158 статью старого кодекса. Почему сейчас Гладышева все изменения по поводу Фонда ссылается на правильный — 178-й?  Почему в договоре нет ответственности попечительского совета? Почему в договоре нет контроля? Я открыто заявляю — мне сегодняшние специалисты не понравились. Я была 26 июня…

Людмила Волкова, громко перебивает:

— Вопрос, пожалуйста, задайте, это выступление, я же просила, вопрос задайте.

Возмущенные выкрики из зала:

— Что не даете сказать?!

Жительница Центрального округа г. Братска Г. Л.:

— 26 июня присутствовал заместитель начальника жилищного и строительного контроля. Вот у нее было выступление. Было много народа, слушали. Я обращаюсь к депутатам вновь выбранным. До тех пор, пока вы на Думу не вынесете этот бестолковый договор и пока он не будет подписан как оферта, я знаю, что такое банковские оферты, пока в Законодательном Собрании не будет рассмотрено, какие дураки такие договоры пишут — мы платить не будем. И новую  тему, госпожа Павлова, на следующую Думу вынесите. Если этого не будет, я все отправляю Рогожкину, вы знаете, кто он такой, он мне отвечает на письма, чтобы эту вертикаль власти наполовину снесли.

Лариса Михайловна Павлова – председатель Думы г. Братска:

— В Думе будет создана рабочая группа по данному вопросу, мы пригласим вас (Г. Л.) обязательно.

ВИКТОР КАСИЩЕВ.

Комментарии запрещены.